Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94151 2023-07-05 22:31:01
- Анон
Re: Толкина тред
ут вполне уместно кмк воззвать к внутреннему автору
Хм, не-а, избирательно это не работает) Хотя, кто я такой, чтобы наступать на горло чужому фанону? 
совесть самого Маглора, который воспринял картину боя именно так: мы тут все экипированные и тяжело вооруженные, а они... так, с луками.
Тяжело вооружённые - это фанон. Ни у внешнего, ни у внутреннего автора этого нет. Только "достали мечи", да и то не сразу. И мечи бессильны перед луками на расстоянии.
Отредактировано (2023-07-05 22:45:23)
#94152 2023-07-05 22:36:57
- Анон
Re: Толкина тред
В каноне дети Финарфина были "как родные" с домом Финголфина. Надо напоминать, что их мама приходилась дочкой Ольвэ и скорее всего родственницей немалого числа тэлери? А что Финрод и Галадриэль, вероятнее всего, тоже были на стороне пресловутых телери?
Там странно со вторым домом. По всему выходит, что Турукано и Аракано дружили с третьим, а Финдекано и Ириссе - с первым.
#94153 2023-07-05 22:41:23
- Анон
Re: Толкина тред
У Финрода, вообще, походу был приступ испанского стыда, так как он не участвовал в бойне в Альквалондэ ни на чьей стороне.
И вполне мог бы сказать - да, херовое дело, но как видишь, не все мы такие - некоторые умудрились не запачкаться.
#94154 2023-07-05 22:46:01
- Анон
Re: Толкина тред
#94155 2023-07-05 22:49:42
- Анон
Re: Толкина тред
Приносили же цитату. Участвовал на стороне тэлери.
Видимо пропустил. Но так-то Гале (про которую помню) это даже плюс к карме был, а не минус. Мол, заступилась за правового и за слабейшего. Так что тоже нет повода для личного стыда. Только за того парня.
#94156 2023-07-05 22:54:13
- Анон
Re: Толкина тред
Но в горячке Фингон этого не заметил
Перестал различать лица родных? Реально, горячка.
А ты говоришь, его даже совесть не мучала и никакого братоубийства, ога
Говорю не я, и мне показалось, там контекст немного другой был. Понятия не имею, мучала или нет, потому что поступил он правильно в ситуации, где нельзя было поступить хорошо. А в каноне сказано про угрызения?
#94157 2023-07-05 22:54:44
- Анон
Re: Толкина тред
Фингон упоминается как ближайший друг Ангрода и Аэгнора.
Эм-м... А Майтимо ему не ближайший? Хорошо тогда, что Мелькор тех двух не упёр, Финьо ему бы Ангбанд по камешку развалил.
#94158 2023-07-05 23:06:40
- Анон
Re: Толкина тред
Но так-то Гале (про которую помню) это даже плюс к карме был, а не минус.
Так и вижу, как королевская внучка машет направо-налево мечом, и все воины нолдор разбегаются, боясь поранить принцессу 
А она вся такая амазонка.
#94159 2023-07-05 23:07:00
- Анон
Re: Толкина тред
. А Майтимо ему не ближайший?
Как ни странно, нет - с Майтимо они перестали общаться, когда родители разосрались:
Фингона и Маэдроса связывали узы тесной дружбы – до того, как с Мелькора сняты были цепи и ложь разделила друзей.
Отредактировано (2023-07-05 23:12:21)
#94160 2023-07-05 23:08:20
- Анон
Re: Толкина тред
Перестал различать лица родных? Реально, горячка.
Ну, в тексте там вполне про охватившее нолдор безумие.
#94161 2023-07-05 23:09:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, в тексте там вполне про охватившее нолдор безумие.
Безумный Фингон, переставший различать лица родных, если они из телери? Покажи.
#94162 2023-07-05 23:10:58
- Анон
Re: Толкина тред
Эм-м... А Майтимо ему не ближайший?
Были дружны, пока ложь Моргота не разлучила. А вот в Ангродом и Аэгнором они как братья
#94163 2023-07-05 23:11:50
- Анон
Re: Толкина тред
Безумный Фингон, переставший различать лица родных, если они из телери? Покажи.
Будь добр не передёргивать так, оторвётся. Почему именно Фингон не заметил кузенов на чужой стороне - не знаю. Был бы человеком - я б сказал "не разглядел", у теларей-то ни знамён, ни щитов со знаками различия. Но он эльф и зрение соответствующее.
#94164 2023-07-05 23:12:54
- Анон
Re: Толкина тред
Будь добр не передёргивать так, оторвётся.
Не натягивай - порвётся. Фаноны - бога ради. Говоришь "в тексте" - принеси.
#94165 2023-07-05 23:14:39
- Анон
Re: Толкина тред
Не, ну если кто-то считает, что Фингону, так же, как и Феанору после было пох на убийство тэлери, и он так же считал, что все правильно сделал, стыдиться нечего, то это, конечно, его право, но к канону отношения не имеет. В каноне даже отдельным феанорингам было не пох и они считали, что крайне неправильно сделали. Но каждому свое
#94166 2023-07-05 23:17:41
- Анон
Re: Толкина тред
ложь разделила друзей
Жаль, что про это почти не пишут, в контексте русингона, какое вкусное стекло бы получилось. Что б они именно в чём-то заблуждались и у них был бы конфликт между собой, который потом как-то надо разрешить или преодолеть.
#94167 2023-07-05 23:18:04
- Анон
Re: Толкина тред
В каноне даже отдельным феанорингам было не пох и они считали, что крайне неправильно сделали.
Почему "даже"? Да, про феанорингов так и сказано. Ситуация Фингона несколько иная, и как он её оценивал - не сказано. Поэтому я говорю, что не знаю. Знаешь цитату или косвенное упоминание - поделись. Фаноны я уважаю, но имею собственные)
#94168 2023-07-05 23:22:14
- Анон
Re: Толкина тред
Говоришь "в тексте" - принеси
Вот тут попрошу прощенья, безумие - переводизм, в исходнике просто fierce and desperate. Надо было сразу в исходник лезть, после Арэдель, которой полностью перевернули отношения с мужем-то.
НО! Вообще-то реплика про "были слабее" - это тоже переводизм и относится уже к моменту после прибытия Фингона, и в оригинале она проще:
For the Noldor were become fierce and desperate and the Teleri had less strength, and were armed for the most part but with slender bows - Ибо Нолдор впали в отчаянную ярость, а Тэлери были меньше числом, и вооружены были в основном не более, чем гибкими луками
То есть, это уже после подхода Фингона тэлери у нас wickedly slain - до этого они вполне сопротивлялись, а вот теперь их взяли не в последнюю очередь числом
Отредактировано (2023-07-05 23:23:45)
#94169 2023-07-05 23:22:51
- Анон
Re: Толкина тред
Жаль, что про это почти не пишут, в контексте русингона, какое вкусное стекло бы получилось.
Не обязательно совсем уж стекло, например, моё любимое - это когда они имитируют ссору, но тайно встречаются.
#94170 2023-07-05 23:27:08
- Анон
Re: Толкина тред
Про Фингона, раз уж я открыл. Причины его присоединения тут озвучены конкретно:
coming up found a battle joined and their own kin falling - на подходе увидел разгоревшуюся битву и гибель родичей
После чего он rushed in before they knew rightly the cause of the quarrel, тоись кинулся в бой, не разбирая правых и виноватых.
Если он при этом не сомневался в своей правоте потом... ну, это было бы всратенько.
И товарищ Лихачева поднасрала кому-то с "многие" - там ничего подобного:
; some thought indeed - некоторые даже подумали
#94171 2023-07-05 23:29:13
- Анон
Re: Толкина тред
Ситуация Фингона несколько иная, и как он её оценивал - не сказано.
Сказано, что у всех эльфов есть встроенное понимание того, что такое хорошо, и что такое плохо. И что на тот момент настолько слетел с катушек, что утратил это умение один Феанор. Про Фингона не сказано, что означает, что Фингон, как нормальный эльф, не мог не понимать, что вышло суперхерово и не мог не испытывать угрызения совести. Ну просто от того, что он светлый эльф, да еще и аманский
#94172 2023-07-05 23:32:21
- Анон
Re: Толкина тред
Фингон, как нормальный эльф, не мог не понимать, что вышло суперхерово и не мог не испытывать угрызения совести
Там ещё и получается на самом деле, что не Фингон даже скомандовал в бой, а ринулись нолдор из его войска - о его собственных решениях ни слова, только they везде. Так что мог ещё переезжаться, что не затормозил их.
Особенно если учесть, что в итоге не только перебили большую часть моряков (a great part of their mariners that dwelt in Alqualondë), но и стали поводом для разрушительного горя Уйнен.
#94173 2023-07-05 23:37:05
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо, дорогой анон-текстолог, ты просто появился тут как Фингон! (в хорошем смысле) 
Если он при этом не сомневался в своей правоте потом... ну, это было бы всратенько.
А мне сейчас подумалось, что если он первой мыслью надеялся как-то остановить это? Даже не думаю его выгораживать, потому что не вижу за ним вины в той ситуации, но это просто кажется самым логичным. А потом уж всё смешалось.
И товарищ Лихачева поднасрала кому-то с "многие" - там ничего подобного:
; some thought indeed - некоторые даже подумали
"некоторые" - заметно смягчает смысл, но всё равно выглядит странно.
Отредактировано (2023-07-05 23:37:32)
#94174 2023-07-05 23:41:53
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо, дорогой анон-текстолог, ты просто появился тут как Фингон
Я не текстолог, я другой анон, просто у меня есть пдф-ка Сильма на инглише 
Мне как раз текстологически было бы интересно, что там к чему, только в оригинале бы...
но всё равно выглядит странно
Да не то чтобы, им тут Феанор всем очень громко рассказывал, какие валар коварные тюремщики и как поганки вырастут в Валимаре. Неудивительно, что некоторые прониклись достаточно, чтобы при виде драки предположить злую волю.
Мне кажется, идея "тэлери не стали отдавать свою собственности и мы рванули их грабить" - даже менее очевидная идея, для эльфа-то.
#94175 2023-07-05 23:47:53
- Анон
Re: Толкина тред
Про Фингона не сказано, что означает
Вольное допущение. Но кто этим не грешил?
Так что мог ещё переезжаться, что не затормозил их.
Правильное решение не значит хорошее, но отличается тем, что в противном случае было бы ещё хуже. Или нет? Как фанонишь, что было бы, если бы Фингон сдержал своих, и телери победили?