Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94101 2023-07-05 18:09:37
- Анон
Re: Толкина тред
Если Тургон использовал короткий меч, можно предположить, что в Гондолине применяли римскую технику боя- тяжёлая пехота, меняющимися шеренгами, идеально против плохо держащих удар орков. Так что надежды на выход Тургона были вполне оправданы.
Интересная гипотеза.
У меня ещё есть гипотеза, что Тургон отказывался Гондолин эвакуировать не по упрямству или глупости, а потому, что он мог надеяться удержать город в оборонительном сражении. В "Падении Гондолина" прямо упомянуты - хотя и без конкретики - боевые машины, сделанные по его приказу для обороны города. И прямо сказано, что без стальных драконов даже всех полчищ орков и балрогов не хватило бы для захвата Гондолина.
Отредактировано (2023-07-05 18:09:52)
#94102 2023-07-05 18:11:24
- Анон
Re: Толкина тред
Тургон отказывался Гондолин эвакуировать не по упрямству или глупости, а потому, что он мог надеяться удержать город в оборонительном сражении
Так и есть. Там получается, что если бы не свежая разработка КБ Ангбанд, Тургон бы отмахался.
Мораль: надо было больше верить Ульмо, Ульмо возможно и про разработку в курсе.
#94103 2023-07-05 18:12:34
- Анон
Re: Толкина тред
Так и есть. Там получается, что если бы не свежая разработка КБ Ангбанд, Тургон бы отмахался.
Идею разработки Морготу подсказал уже Маэглин.
#94104 2023-07-05 18:14:35
- Анон
Re: Толкина тред
Идею разработки Морготу подсказал уже Маэглин.
Учитывая, что Ульмо был заранее в курсе, по какой мерке делать доспех на Туора, это не такая большая проблема: он и это мог заранее знать. Или увидеть в процессе заготовки...
(Обоснованно полагаю, что спойлеры дружбану сливал Манвэ, который в курсе будущего наравне с Намо, но изначально считает плохой идеей бросать эльфов без помощи.)
#94105 2023-07-05 18:20:57
- Анон
Re: Толкина тред
Я вообще фаноню, что после падения Гондолина Моргот прекратил полномасштабные военные действия в том числе и потому, что, несмотря на стальных драконов, потери при взятии города оказались огромными.
#94106 2023-07-05 18:22:22
- Анон
Re: Толкина тред
потери при взятии города оказались огромными
Ну, как минимум он просрал своего главнокомандующего.
#94107 2023-07-05 18:32:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, как минимум он просрал своего главнокомандующего.
Там был ещё как минимум один убитый балрог (а по версии Лостов - и ещё больше). Кроме того, в Лостах упомянуто убийство как минимум нескольких орочьих военачальников, командовавших нападением на город.
#94108 2023-07-05 18:34:19
- Анон
Re: Толкина тред
а по версии Лостов - и ещё больше
По версии Лостов и балроги ещё не столь круты, их вон Рог выносит в одно рыло пачками.
#94109 2023-07-05 18:39:40
- Анон
Re: Толкина тред
По версии Лостов и балроги ещё не столь круты, их вон Рог выносит в одно рыло пачками.
Знаю.
Но если число убитых балрогов в позднюю версию не вписывается, то гибель как минимум нескольких орочьих военачльников (причем подозреваю, что болдогов) вписывается вполне. В общем, Морготу пришлось несладко.
#94110 2023-07-05 19:58:20
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да кого он только не боится. В каждом втором упоминании кого-нибудь да боится.
Именно Тулкас позволил Валар переломить ход первой войны с Мелькором.
Совокупность нескольких факторов. В том числе и то, что Мелькор сделал себя слабее, рассеивая свою мощь в своих сторонников и в материю Арды, которая стала кольцом Моргота. Это как с вымершими динозаврами, каждая отдельная причина не дала бы того результата, что совокупность причин.
Отредактировано (2023-07-05 20:09:51)
#94111 2023-07-05 20:00:19
- Анон
Re: Толкина тред
Совокупность нескольких факторов. В том числе и то, что Мелькор сделал себя слабея рассеивая свою мощь в своих сторонников и в материю Арды, которая стала кольцом Моргота. Это как с вымершими динозаврами, каждая отдельная причина не дала бы того результата, что совокупность причин.
Но со стороны Валар именно Тулкас поработал. Так что он соотносим с Тором как героев войн с ётунами.
#94112 2023-07-05 20:12:29
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще интересно, что у Толкина Манвэ - "друг людей", который постарался какими-то там хитрыми путями с помощью братца вывести их в Белерианд и вообще похоже собирает человеческих героев в "Вальгаллу" для финального выноса Моргота. Турина так точно где-то припрятал, и Ар-Фаразона со всем войском положил в холодильник...
#94113 2023-07-05 20:13:28
- Анон
Re: Толкина тред
анон тут подумал, и решил, что у Фингона были железобетонные психозащиты, поэтому с ним поступили не так, как с Финродом, а просто треснули по балде, и разбили их - физически.
А Финрод - гнилая тилигенция, его словесно можно.
#94114 2023-07-05 20:21:46
- Анон
Re: Толкина тред
и Ар-Фаразона со всем войском положил в холодильник...
А это разве не Эру положил? Одновременно с затоплением Нуменора.
#94115 2023-07-05 20:23:50
- Анон
Re: Толкина тред
Меня больше всего зацепило в той сцене, что Фингон так быстро решил, что телери напали на нолдор по приказу валар, это подаётся как самый очевидный вывод из происходящего (пусть впоследствии якобы опровергается - Фингон якобы ошибся)
То есть мнение Фингона о валар нам понятно.
Однако, не стоит недооценивать луки и видеть в телери тонкозвонких фиалок, нолдор они таки вломили и, если б не Фингон, неизвестно как бы легла карта
Английские лучники столетней войны пробивали доспехи, а простым багром можно вскрыть рыцаря как консервную банку, их так и использовали , собственно. Да и в принципе моряк может и кулачищами обойтись.
#94116 2023-07-05 20:23:58
- Анон
Re: Толкина тред
анон тут подумал, и решил, что у Фингона были железобетонные психозащиты, поэтому с ним поступили не так, как с Финродом, а просто треснули по балде, и разбили их - физически.
А Финрод - гнилая тилигенция, его словесно можно.
Финрода волком загрызли, так себе способ взаимодействия с гнилой тилигенцией. Ну в плане идеологического противостояния.
#94117 2023-07-05 20:25:39
- Анон
Re: Толкина тред
простым багром можно вскрыть рыцаря как консервную банку
Да, можно, как и алебардой или люцернским молотом.
#94118 2023-07-05 20:26:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:анон тут подумал, и решил, что у Фингона были железобетонные психозащиты, поэтому с ним поступили не так, как с Финродом, а просто треснули по балде, и разбили их - физически.
А Финрод - гнилая тилигенция, его словесно можно.Финрода волком загрызли, так себе способ взаимодействия с гнилой тилигенцией. Ну в плане идеологического противостояния.
Это Финрод волка загрыз. И это он еще был в плену, без тренировок и на сухпайке.
#94119 2023-07-05 20:27:40
- Анон
Re: Толкина тред
Да и в принципе моряк может и кулачищами обойтись.
Тогда уж проще веслом, нафига кулачищи сбивать об консервную банку.
#94120 2023-07-05 20:29:13
- Анон
Re: Толкина тред
Это Финрод волка загрыз. И это он еще был в плену, без тренировок и на сухпайке.
Ну они там друг друга загрызли. Как в том стишке"волки от испуга, скушали друг друга"
#94121 2023-07-05 20:31:05
- Анон
Re: Толкина тред
Развенчание мифа об идеальной памяти эльфов: "Поселившись в Валиноре, нолдор вскоре изобрели буквы и научились вырезать их на камне и дереве, а также писать кистью или пером, ибо, хоть и щедро были наделены эльфы памятью, все же они не таковы как валар, которые ничего не записывали, но и не забывают" ("Ламмас").
#94122 2023-07-05 20:34:14
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще так почитаешь про Манвэ, поразмыслишь, а не потому ли западный ветер Феанора подгонял, что для любимых человеков нужны были учителя и товарищи, а на Тиньку никакой надежды.
Ну и конечно Манвэ и Моргот не поделили бедного Турина. Но Манвэ любимку таки отжал!
#94123 2023-07-05 20:34:37
- Анон
Re: Толкина тред
Однако, не стоит недооценивать луки и видеть в телери тонкозвонких фиалок, нолдор они таки вломили и, если б не Фингон, неизвестно как бы легла карта
Там чуть позже аноны разобрались с этими луками и "слабыми" телери. Всё встало на места.
Английские лучники столетней войны пробивали доспехи, а простым багром можно вскрыть рыцаря как консервную банку
Не было доспехов у них. Вероятнее, что появились только в Средиземье. А здесь - только мечи, и вероятно шлемы и щиты. Так что, в итоге имеем лучников против бездоспешных мечников, и сразу ясно, почему телери ничуть им не уступали и практически победили. Пока Фингон с криком "наших бьют!" всех не спас 
#94124 2023-07-05 20:35:34
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще так почитаешь про Манвэ, поразмыслишь, а не потому ли западный ветер Феанора подгонял, что для любимых человеков нужны были учителя и товарищи, а на Тиньку никакой надежды.
Ну, он из всех Валар наиболее дружественно (насколько это было для них возможно) высказался о походе Феанора.
#94125 2023-07-05 20:37:56
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и конечно Манвэ и Моргот не поделили бедного Турина. Но Манвэ любимку таки отжал!
Моргот больше его папкой интересовался, и пейрингом с сестрой.