Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#94076 2023-07-05 16:13:53
- Анон
Re: Толкина тред
Индра вот пострадал от общения индусов с греками, когда приличного мужика перековали по образцу в, кхем, Сахасрайони.
Разве? Откуда инфа?
#94077 2023-07-05 16:14:15
- Анон
Re: Толкина тред
Да и Тор тоже.
Тор не так чтоб особо ходок по смертным и бессмертным бабам, однако. Вот пожрать и бухнуть - это он да, любил.
#94078 2023-07-05 16:14:37
#94079 2023-07-05 16:15:02
- Анон
Re: Толкина тред
Манве-громовержец - это покрепче Ороме, устраивающего оргии и кровавые обряды посвящения.
Приличный громовержец любит власть, понты и иметь все, что движется, проливаясь на это все дождиком.
А Манве - тихий подкаблучник-администратор, которого все обманывают, хамят ему и он всех прощает.
Я о наличии технической возможности.
Но Манвэ и правда скорее уж "бог неба", чем "бог грома". "Бог грома" (по аналогии с Тором) это скорее Тулкас.
Отредактировано (2023-07-05 16:15:27)
#94080 2023-07-05 16:15:32
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда инфа?
Прям так чтоб со ссылкой источник щас не назову, но читал об этом в книжке, посвященной вообще результатам взаимодействия греческого мира и индусов. Там довольно много прикольного пришло в Индию, включая визуальный стиль.
#94081 2023-07-05 16:15:52
- Анон
Re: Толкина тред
Тор не так чтоб особо ходок по смертным и бессмертным бабам, однако. Вот пожрать и бухнуть - это он да, любил.
У Тора как минимум две жены, Сив и Ёрд.
#94082 2023-07-05 16:16:52
- Анон
Re: Толкина тред
Прям так чтоб со ссылкой источник щас не назову, но читал об этом в книжке, посвященной вообще результатам взаимодействия греческого мира и индусов. Там довольно много прикольного пришло в Индию, включая визуальный стиль.
Я видел иное мнение:
"Совершенно иной облик имеет бог Индра. В нём нашли себе отражение черты земных царей Индии. В ту древнюю эпоху, когда создавались псалмы и молитвы ведического периода, эти цари еще не проявляли черт изнеженности позднейших властителей Индии, но в зачатке эти черты уже существовали в виде необузданной жажды чувственных наслаждений. Только чувственность эта была ещё неутончённой, грубой и соединялась с грубой воинственностью и любовью к спорту (особенно к скачкам). Все эти черты воплотились в образе Индры. Из всех богов ведийского пантеона Индра наиболее жаден до опьяняющего напитка "сомы". Во время жертвоприношения "всем богам" ему, по-видимому, полагалось давать двойную по сравнению с другими богами порцию этого напитка: по крайней мере, в формуле, сопровождающей это жертвоприношение, имя его призывается два раза, а остальные имена - по одному. Когда он напивается допьяна, он становится способен на всё и своею увесистой палицей "ваджьра" (Vajra) сокрушает всякого, кто подвернётся под руку. В пьяном виде он не жалел своего отца Tvashtar'a, которого убил ударом палицы, когда тот отказал ему в порции "сомой". Кто напоит его, тому он поможет своей сверхчеловеческой богатырской силой; поможет в сражении, а после сражения опять потребует выпивки. В Pг-Веде есть гимн (10,119), представляющий из себя монолог, вложенный в уста Индры. Пьяный "бог", отяжелевший от выпитого "сомы", возвращается после ряда воинственных похождений и тщетно старается восстановить в своём затуманенном сознании события, в которых он участвовал. В бессвязной форме, вспоминая свои отдельные подвиги, он в конце каждой строфы спрашивает себя: "что это, разве я пьян..." В других гимнах сохранились указания на самые предосудительные романтические похождения Индры. Таков второй главный бог ведического периода".
#94083 2023-07-05 16:20:06
- Анон
Re: Толкина тред
Бог грома" (по аналогии с Тором) это скорее Тулкас.
А этот то тут причём? Он же по части кулаками помахать и пешком вперёд лошадей побегать.
#94084 2023-07-05 16:22:19
- Анон
Re: Толкина тред
Фики чудовищно скучные, даже время не трать. Ник byakhus или как-то так. Аноны поправят.
а, нашёл, спс, уже ранее оказывается припадал, но в памяти не осталось ни че го от них. А вот Осень Нарготронда Эстелин нежно люблю, и не знаю, что она забыла с этими крококоштами.
#94085 2023-07-05 16:22:37
- Анон
Re: Толкина тред
А этот то тут причём? Он же по части кулаками помахать и пешком вперёд лошадей побегать.
Я ориентируюсь на список соотнесения Валар и богов, составленный самим Толкином:
https://vk.com/wall-23592973_140279?
У Тулкаса ещё и функционал тот же, что и у Тора - убийца чудовищ и герой-воитель.
#94086 2023-07-05 16:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А этот то тут причём? Он же по части кулаками помахать и пешком вперёд лошадей побегать.
Я ориентируюсь на список соотнесения Валар и богов, составленный самим Толкином:
https://vk.com/wall-23592973_140279?
У Тулкаса ещё и функционал тот же, что и у Тора - убийца чудовищ и герой-воитель.
Герой-воитель это конечно сходство, но в причасности к грому и молниям замечен не был. Эти природные явления где-то на стыке стихий Манвэ и Ульмо.
#94087 2023-07-05 16:33:55
- Анон
Re: Толкина тред
Герой-воитель это конечно сходство, но в причасности к грому и молниям замечен не был. Эти природные явления где-то на стыке стихий Манвэ и Ульмо.
Тут можно вспомнить до кучи Эонвэ, у которого меч-молния Келег Айторн. Но, тем не менее, с Тунором (Тором) Толкин соотносил именно Тулкаса. Опять же, как в "Перебранке Локи" Тор - единственный из асов, кого боится Локи, у Толкина Мелькор боится и ненавидит Тулкаса (ещё в ранних текстах, с Лостов).
#94088 2023-07-05 16:35:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Бог грома" (по аналогии с Тором) это скорее Тулкас.
А этот то тут причём? Он же по части кулаками помахать и пешком вперёд лошадей побегать.
Особенность громовержца - невоздержанность, неукротимость, проявляемая в гневе или страстях. Только у греков и римлян это было облагорожено, т.к.Зевс был главой пантеона, а от правителя в классической античности требовалось уже не только горилку жрать, кулаками махать да девок шупать, как от раннего вождя.
Манве и гнев или страсти - это взаимоисключающие вещи
#94089 2023-07-05 16:37:56
- Анон
Re: Толкина тред
у Толкина Мелькор боится и ненавидит Тулкаса (ещё в ранних текстах, с Лостов).
Да кого он только не боится. В каждом втором упоминании кого-нибудь да боится. Только Эру, видимо, нет, раз восстал в мощи.
#94090 2023-07-05 16:39:29
- Анон
Re: Толкина тред
Манве и гнев или страсти - это взаимоисключающие вещи
Много ли мы знаем о личных чувствах Манвэ?
#94091 2023-07-05 16:41:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А этот то тут причём? Он же по части кулаками помахать и пешком вперёд лошадей побегать.
Я ориентируюсь на список соотнесения Валар и богов, составленный самим Толкином:
https://vk.com/wall-23592973_140279?
У Тулкаса ещё и функционал тот же, что и у Тора - убийца чудовищ и герой-воитель.
Текст интересный, но конечно у сильмовского Манве и Одина сходства не больше. Один - фигура активная и полухтоническая, он хитрец и при необходимости убийца.
Манве же реально похож скорее на архангела, которому дали мир и он ни фига не понимает, что с ним делать, так как не знает природу зла.
#94092 2023-07-05 16:42:01
- Анон
Re: Толкина тред
Да кого он только не боится. В каждом втором упоминании кого-нибудь да боится.
Именно Тулкас позволил Валар переломить ход первой войны с Мелькором.
#94093 2023-07-05 16:44:24
- Анон
Re: Толкина тред
Текст интересный, но конечно у сильмовского Манве и Одина сходства не больше. Один - фигура активная и полухтоническая, он хитрец и при необходимости убийца.
Манвэ больше напоминает индоевропейского бога неба, вроде ведийского Дьяуса или этрусского Тинии. У этрусков, к слову, власть Тинии (верховного бога) была ограничена советом из двенадцати божеств. Но Толкин Манвэ и Одина соотносил по функции "царя богов" - и даже в своей "адаптации" истории Сигурда наделил Одина чертами Манвэ.
#94094 2023-07-05 16:45:23
- Анон
Re: Толкина тред
Много ли мы знаем о личных чувствах Манвэ?
На самом деле довольно много - вот только как правило его эмоция - это скорбь, печаль, он плачет (даже рыдает), скорбно молчит, он устал (Румил описывает его Эльфвине как уставшего под грузом лет и больше не говорящего, например) и т.д. В начале времён, наоборот, он весел и радостен, он смеется в битве с Морготом.
Такие вот пироги.
#94095 2023-07-05 16:46:10
- Анон
Re: Толкина тред
В начале времён, наоборот, он весел и радостен, он смеется в битве с Морготом.
Это разве не Тулкас?
#94096 2023-07-05 16:50:04
- Анон
Re: Толкина тред
Это разве не Тулкас?
Да, сорян, там просто "юный лорд валар в белом гневе битвы".
#94097 2023-07-05 16:59:42
- Анон
Re: Толкина тред
У Тора как минимум две жены, Сив и Ёрд.
Пардон - не Ёрд, а Ярнсакса. Ёрд это уже его мать.
#94098 2023-07-05 17:13:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Много ли мы знаем о личных чувствах Манвэ?
На самом деле довольно много - вот только как правило его эмоция - это скорбь, печаль, он плачет (даже рыдает), скорбно молчит, он устал (Румил описывает его Эльфвине как уставшего под грузом лет и больше не говорящего, например) и т.д. В начале времён, наоборот, он весел и радостен, он смеется в битве с Морготом.
Такие вот пироги.
Тут был старый анекдот на тему что Ульмо и Ниенна должны пожениться - он повелитель воды, она производитель
Вот и Манве похоже тоже воды производитель.
#94099 2023-07-05 17:14:23
- Анон
Re: Толкина тред
Вот и Манве похоже тоже воды производитель.
С другой стороны заплачешь тут - он так-то видит или как минимум слышит всё, что происходит на свете. А происходит в среднем больше печального...
#94100 2023-07-05 18:06:45
- Анон
Re: Толкина тред
Ну наверное для него он был как римский гладиус, и Тургон предпочитал именно такую технику боя, а вот для Гэндальфа получился полноценный полуторник
Если Тургон использовал короткий меч, можно предположить, что в Гондолине применяли римскую технику боя- тяжёлая пехота, меняющимися шеренгами, идеально против плохо держащих удар орков. Так что надежды на выход Тургона были вполне оправданы.