Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#93976 2023-07-04 22:50:10
- Анон
Re: Толкина тред
Это же правила игры, заданные самим автором-создателем
Нет (Толкин нигде не использовал приём "ненадёжного рассказчика"), но опустим.
Всё равно суть претензий к рассказчику - что смеет выставить КиК в некрасивом свете
#93977 2023-07-04 22:55:31
- Анон
Re: Толкина тред
Эх, надо было проситься в команду писать срань про первоэпошников под прикрытием... ну, и хрен с им, в принципе.
А тебе кто-то мешает писать срань без прикрытия?
#93978 2023-07-04 22:56:19
- Анон
Re: Толкина тред
Всё равно суть претензий к рассказчику - что смеет выставить КиК в некрасивом свете
Вот сейчас ты меня точно путаешь, и я даже знаю с кем. Вот этот посыл и пафос. Но теория занятная - почему нет?
#93979 2023-07-04 22:58:21
- Анон
Re: Толкина тред
Нет (Толкин нигде не использовал приём "ненадёжного рассказчика"), но опустим.
Всё равно суть претензий к рассказчику - что смеет выставить КиК в некрасивом свете
Мы намеренно путаешь "рассказчика" и "ненадёжного рассказчика"?
Никто претензий к рассказчику не предъявляет, если ты не заметил.
#93980 2023-07-04 23:00:58
- Анон
Re: Толкина тред
Никто претензий к рассказчику не предъявляет, если ты не заметил.
Анон, тут выше по треду был тезис, что мол "а вот откуда рассказчику знать, что там между собой говорили КиК"
Это и есть презумпция ненадёжного рассказчика.
И мои комментарии относились именно к ней: что нет, Толкин не вкладывал в текст данной литературной игры, и сказанное должно (за исключением особых случаев типа Айнулиндалэ) восприниматься как реальные факты истории вымышленного им мира.
А тебе кто-то мешает писать срань
Это первоэпошники под прикрытием, а не я) а мешает лень и то, что в среднем фб-шные тексты читает больше народу
Отредактировано (2023-07-04 23:02:28)
#93981 2023-07-04 23:10:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, тут выше по треду был тезис, что мол "а вот откуда рассказчику знать, что там между собой говорили КиК"
Это и есть презумпция ненадёжного рассказчика.
И мои комментарии относились именно к ней: что нет, Толкин не вкладывал в текст данной литературной игры, и сказанное должно (за исключением особых случаев типа Айнулиндалэ) восприниматься как реальные факты истории вымышленного им мира.
Я тот анон, который про игру, но про "откуда рассказчику знать" - другой анон. Так что нас как минимум двое таких искаженцев. Но даже если признать рассказчика добросовестным, то факт, что летописи очень древние, много раз перевранные переданные из уст в уста и очень обрывочны - тоже канон. Если тебя смущает сам такой подход - значит это не твоё. Никто ж не заставляет.
#93982 2023-07-04 23:13:19
- Анон
Re: Толкина тред
Если тебя смущает сам такой подход - значит это не твоё.
Пожалуй, да, потому что таким ходом твёрдых фактов не остаётся вовсе - даже "Властелин" и "Хоббит" можно отвергнуть на этом основании.
А если нет твёрдых фактов, остаётся битва фанонов - занятие бесполезное и на мой вкус сугубо вредное: каждый глючит, как его крючит.
Главное не путать канон с фаноном 
#93983 2023-07-04 23:24:14
- Анон
Re: Толкина тред
Если тебя смущает сам такой подход - значит это не твоё. Никто ж не заставляет.
Ну вот меня не смущает, а только радует, что позволяет не спускать логику в унитаз.
Ну и есть разница между "все это недостоверно" и "а, б и с - недостоверны, потому что не бьются с к, л и м, поэтому я допускаю,что здесь было как-то по иному"
В конце концов, попытки свести концы с концами неизбежны, раз мы не молимся на тексты, а фанатеем по ним и изучаем. Этап любого изучения - поставить вопрос, а точно ли оно так, а не иначе.
#93984 2023-07-04 23:33:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и есть разница между "все это недостоверно" и "а, б и с - недостоверны, потому что не бьются с к, л и м, поэтому я допускаю,что здесь было как-то по иному"
Вот! Преступление определяется мотивом. Мотив нужно ещё доказать. Нельзя обвинить при наличии разумных сомнений. И вообще, совы не то, чем они кажутся (с) И за правдой надо нырять в подтекст.
Отредактировано (2023-07-04 23:46:56)
#93985 2023-07-04 23:42:40
- Анон
Re: Толкина тред
за правдой надо нырять в подтекст.
И в контекст 
#93986 2023-07-05 01:18:27
- Анон
Re: Толкина тред
Почему-то невероятно веселит тот факт, что Ауле... тупо забыл сделать гномам самок и пришлось доделывать Эру.
Причём из уважения к труду Аулэ - по образцу самцов: суровыми и бородатыми.
#93987 2023-07-05 01:43:34
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос: а Эстелин - какая-то известная фандомная ебанутрия или просто на фикбуке считает нужным под любой статьёй высказаться?..
#93988 2023-07-05 02:51:23
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор и Манвэ
▼Скрытый текст⬍
Вот прям похожи, интересно, что это они делают.
#93989 2023-07-05 02:56:08
- Анон
Re: Толкина тред
Вот прям похожи, интересно, что это они делают.
Так подписано же:
- Чудовищная катастрофа произошла на ядерных реакторах Ормала и Иллуина...
- Я-то тут причём?
#93990 2023-07-05 03:09:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вот прям похожи, интересно, что это они делают.
Так подписано же:
- Чудовищная катастрофа произошла на ядерных реакторах Ормала и Иллуина...
- Я-то тут причём?
Это-то да, меня мизансцена заинтересовала, почему Мелькор так стоит, и что у него с галстуком. Успел пару реакторов опрокинуть, а прикид поправить не успел.
#93991 2023-07-05 03:56:08
- Анон
Re: Толкина тред
а мешает лень и то, что в среднем фб-шные тексты читает больше народу
Пиши на зимнюю тогда, до зимней полно времени.
#93992 2023-07-05 07:43:19
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос: а Эстелин - какая-то известная фандомная ебанутрия или просто на фикбуке считает нужным под любой статьёй высказаться?..
"Широко известная в узких кругах" ебанутрия. Тексты пишет хорошие, но после слияния с компанией кракодилов и ко её логические построения невозможно читать без шапочки из фольги.
#93993 2023-07-05 09:15:04
- Анон
Re: Толкина тред
Тексты пишет хорошие,
Раньше писала норм, а потом связалась с Крокодилой и утонула в ненависти к Берену, и читать ее невозможно
#93994 2023-07-05 09:25:05
- Анон
Re: Толкина тред
Келегорм и Ороме здорового человека (хотя...)
#93995 2023-07-05 09:49:58
- Анон
Re: Толкина тред
её логические построения невозможно читать без шапочки из фольги
Истину глаголешь. Такое чувство, что эта компания всю фандомную деятельность строит на ненавизди к канону зачем-то
#93996 2023-07-05 09:55:25
- Анон
Re: Толкина тред
Тексты пишет хорошие, но после слияния с компанией кракодилов и ко её логические построения невозможно читать без шапочки из фольги.
Лишь бы не стихи
#93997 2023-07-05 10:00:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:её логические построения невозможно читать без шапочки из фольги
Истину глаголешь. Такое чувство, что эта компания всю фандомную деятельность строит на ненавизди к канону зачем-то
Да ладно. Не они первые, не они последние. Мем "Профессор был неправ" появился не сегодня и не вчера.
Может у людей психологический аналог подростковой сепарации - принципиально быть бабой-ягой, которая против. Вот Толкин считает Моргота и Саурона злом, Феанора и К - падшими (пусть и героически), а Берена и К - хорошими, так нужно из принципа доказать что это не так.
А иначе в фандоме и говорить не о чем, когда все со всем согласны. Скушно.
#93998 2023-07-05 10:04:25
- Анон
Re: Толкина тред
А иначе в фандоме и говорить не о чем, когда все со всем согласны. Скушно.
Она этим очень навязчиво и неприятно занимается, только и всего.
#93999 2023-07-05 10:04:35
- Анон
Re: Толкина тред
Да ладно. Не они первые, не они последние. Мем "Профессор был неправ" появился не сегодня и не вчера.
Дело не в том, какая у них точка зрения, а в методах ее продвижения и отстаивания.
#94000 2023-07-05 10:08:39
- Анон
Re: Толкина тред
Дело не в том, какая у них точка зрения, а в методах ее продвижения и отстаивания.
Истину глаголешь. Данному анону они вообще в левых комментах встретились, доебались и попытались "просветить"