Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#93876 2023-07-03 22:36:39
- Анон
Re: Толкина тред
Вот эти слабенькие по факту ничем не уступали нолдор в битве
Физически слабый чувак с веслом против физически сильного чувака в доспехах и с мечом в принципе вполне выигрывает - чувак в доспехе улетит в воду раньше, чем дойдёт до чувака с веслом.
Чувак с луком успеет выстрелить тоже раньше, чем чувак в доспехе до него дойдёт.
А ещё можно булыжниками кидаться, тоже годно.
А если физически слабых ещё и банально больше числом...
#93877 2023-07-03 22:41:20
- Анон
Re: Толкина тред
#93878 2023-07-03 22:43:52
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно телери, каждый в отдельности, уступают нолдор по своим ТТХ, но в той ситуации, как единый вооружённый противник, они нисколько слабыми не были. Да они реально побеждали. И внезапное упоминание об их слабости - просто давление на эмоции.
#93879 2023-07-03 22:45:03
- Анон
Re: Толкина тред
с сотрясением и в доспехе можно выплыть
Зависит от глубины. Если у кораблей телери низкая осадка и они могут швартоваться на мелководье меньше пары метров - шанс значительно выше, чем если там сразу от берега десятиметровая глубина.
#93880 2023-07-03 23:11:23
- Анон
Re: Толкина тред
Физически слабый чувак с веслом против физически сильного чувака в доспехах и с мечом в принципе вполне выигрывает
А про доспехи не сказано. Нет, предположить мы их можем вполне, но - не сказано. Вероятно, мечи они все имели с собой постоянно, а вот ходить постоянно в доспехе - вряд ли. А те, что были с Фингоном, даже не готовились к битве. Надеть доспех - это всё же не меч схватить. Так что фанон/хэдканон, что даже народ Феанора не шёл на захват кораблей в полном вооружении, надеясь, что так обойдётся, имеет основания. А то что воины Фингона - оснований ещё больше. И тэлери там отжигали вовсю.
#93881 2023-07-03 23:33:04
- Анон
Re: Толкина тред
И тэлери там отжигали вовсю.
А как они должны были встречать вооруженных боевым оружием грабителей?
#93882 2023-07-03 23:36:17
- Анон
Re: Толкина тред
А как они должны были встречать вооруженных боевым оружием грабителей?
Хрупкими луками.
#93883 2023-07-03 23:39:08
- Анон
Re: Толкина тред
И тэлери там отжигали вовсю.
И вот уже злобные тэлери коварно громят мирно напавших на них с целью пограбить нолдор...
#93884 2023-07-03 23:42:42
- Анон
Re: Толкина тред
И вот уже злобные тэлери коварно громят мирно напавших на них с целью пограбить нолдор...
Да, перевод темы не планировался, хотя был вполне ожидаем. А насчёт громят - это ты верно заметил. Собственно, об этом и была изначально речь.
#93885 2023-07-03 23:44:33
- Анон
Re: Толкина тред
насчёт громят - это ты верно заметил
Между "сумели отбросить" и "разгромили" - дистанция огромного размера.
Да, оказали сопротивление. Большей частью за счёт фактора неожиданности, впрочем.
#93886 2023-07-03 23:49:32
- Анон
Re: Толкина тред
Большей частью за счёт фактора неожиданности, впрочем.
Три раза, а не победили только благодаря Фингону. "Громят" вообще-то не моё слово, но сути это не меняет.
Отредактировано (2023-07-03 23:51:10)
#93887 2023-07-04 00:03:19
- Анон
Re: Толкина тред
Три раза, а не победили только благодаря Фингону.
Горькая ирония судьбы, конечно, восхитительная - Фингон,кажется, единственный, кто принял участие в Альквалондэ из абсолютно благородных и бескорыстных побуждений...
#93888 2023-07-04 00:10:59
- Анон
Re: Толкина тред
Горькая ирония судьбы, конечно, восхитительная - Фингон, кажется, единственный, кто принял участие в Альквалондэ из абсолютно благородных и бескорыстных побуждений...
И без колебаний.
#93889 2023-07-04 04:28:23
- Анон
Re: Толкина тред
Горькая ирония судьбы, конечно, восхитительная - Фингон,кажется, единственный, кто принял участие в Альквалондэ из абсолютно благородных и бескорыстных побуждений...
И он единственный, кого не получается обвинять.
#93890 2023-07-04 10:48:35
- Анон
Re: Толкина тред
Как меня достали сжв-критички с "Толкин мизогин бубубу".
Да в современных феминистских произведениях меньше женских персонажей с собственными яркими интересами, которые никак не связаны с деторождением или замужеством. Особенно замужних и детных персонажей. Чтоб многодетная мать не только занималась творчеством и имела собственные интересы, но и никак не осуждалась за предпочтение этих интересов мужу и детям - это ж до сих пор редкость. 
#93891 2023-07-04 11:22:21
- Анон
Re: Толкина тред
Да в современных феминистских произведениях меньше женских персонажей с собственными яркими интересами
А разве это какое-то соревнование, у какого автора больше независимых женщин/негров/инвалидов/трансформеров и т.п., и кто-то действительно выбирает книги/фильмы по этому принципу? Тогда это их выбор. Нам больше достанется 
К чёрту повесточку.
Отредактировано (2023-07-04 11:24:13)
#93892 2023-07-04 12:32:55
- Анон
Re: Толкина тред
#93893 2023-07-04 12:37:03
- Анон
Re: Толкина тред
А разве это какое-то соревнование, у какого автора больше независимых женщин/негров/инвалидов/трансформеров и т.п., и кто-то действительно выбирает книги/фильмы по этому принципу?
Нет, просто это тоже критерий, который для меня не определяющий, но а) приятное дополнение, когда это нормально прописано, и, условно говоря, персонаж "чёрная трансгендерная лесбиянка" интересен не только тем, что она чёрная трансгендерная лесбиянка для галочки б) я не буду читать книги, где автор конкретно так дрочит на женщину на кухне и, например, пишет про изнасилования в стиле "самадуравиновата".
Профессор даже по современным меркам довольно прогрессивный писатель, не говоря уж о своей эпохе. История Арэдель - женщина не виновата, что оказалась в абьюзивных отношениях, а её абьюзер (и в некоторых вариантах насильник) - показан как один из самых мерзких персонажей легендариума. Изнасиловать кого-то хотят только очевидно отрицательные персонажи (Келегорм а) всё же не насильник б) в этом случае конкретно так отрицательный персонаж в стиле "до каких же глубин дна ты, изначально хороший в целом эльф, скатился"). Все персонажи, проявляющие ксенофобию (навскидку хоть бы и Тингол), огребают по причине своей ксенофобии. У женщины могут (и в норме есть) интересы за пределами семьи. Женщина может быть несогласна с мужем, даже если его любит, и это нормально. Абьюзит и угрожает физическим насилием своему ребёнку только один персонаж - всё тот же Эол. Наконец, у нас есть ЗиОЭ с равноправием - да, на практике оно не настолько видно, но единственное, что женщина прям в кадре не может - стать Верховной Королевой нолдор. Правительницей как минимум наравне с мужем - может, королевой в своём праве в Нуменоре - может (и, опять же, королевы показаны как вполне деятельные персонажи скорее с хорошей стороны). И да, это не первостепенный момент, но в том числе за это я люблю Легендариум.
#93894 2023-07-04 12:53:41
- Анон
Re: Толкина тред
И да, это не первостепенный момент, но в том числе за это я люблю Легендариум.
Как боженька смолвил, анон 
#93895 2023-07-04 13:05:29
- Анон
Re: Толкина тред
И да, это не первостепенный момент, но в том числе за это я люблю Легендариум.
Очень верно всё по полочкам разложено, но если коротко сказать, то это всё укладывается в понятие общей справедливости. Не для меньшинств, не по разнарядке, а для всех, независимо от расы и пола. А в нынешней моде ничего кроме цензуры я не вижу. Т.е. несправедливость по определению. И как всякая цензура - средство подавления.
Правительницей как минимум наравне с мужем - может, королевой в своём праве в Нуменоре - может
Кстати, заметим, что именно в Нуменоре, где не было естественных врагов и внешней угрозы войны. Что может косвенно подтверждать - король=военный лидер, а потому мужчина. Но это не обидно - только рационально.
#93896 2023-07-04 13:10:30
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, заметим, что именно в Нуменоре, где не было естественных врагов и внешней угрозы войны. Что может косвенно подтверждать - король=военный лидер, а потому мужчина. Но это не обидно - только рационально.
Скорее это говорит о низком уровне развития производительных сил и общества вообще. Чем более развито общество - тем меньше от военачальника требуется скакать впереди всех с шашкой наголо, а стало быть тем меньше этот навык требуется и от правителя.
#93897 2023-07-04 13:14:51
- Анон
Re: Толкина тред
Чтоб многодетная мать не только занималась творчеством и имела собственные интересы, но и никак не осуждалась за предпочтение этих интересов мужу и детям - это ж до сих пор редкость.
А у Толкина такие есть? Разве что старая дева Финдис - но про ту ничего не известно, чем она занималась (кроме как утешала маменьку).
Нерданель выбрала валар, а не свои творческие интересы.
#93898 2023-07-04 13:15:55
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее это говорит о низком уровне развития производительных сил и общества вообще.
Или так, но суть та же - это обусловлено не равноправием ради равноправия, а объективными причинами.
#93899 2023-07-04 13:19:40
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Скорее это говорит о низком уровне развития производительных сил и общества вообще.
Или так, но суть та же - это обусловлено не равноправием ради равноправия, а объективными причинами.
Дап, но это снижает привлекательность образа мира. И если про эльфов еще как-то можно фантазировать - мол,они не люди и у них экономика выше, то это лишний раз спуск с неба - ни развитые, и не выше.
#93900 2023-07-04 13:22:51
- Анон
Re: Толкина тред
А у Толкина такие есть? Разве что старая дева Финдис - но про ту ничего не известно, чем она занималась (кроме как утешала маменьку).
Нерданель выбрала валар, а не свои творческие интересы
Это два отдельных пункта. 1) Многодетная мать не только детей воспитывает, но и занимается своим творческим ремеслом 2) Насколько я помню, нигде не сказано что Нерданэль разлюбила Феанора, только то, что она была не согласна с ним по вопросу валар (и, видимо, по вопросу тыканья в других эльфов мечом) и не отправилась ни в Форменос, ни в Исход. Она не придаток к мужу, она отдельная личность со своим мнением, и это показано с положительной точки зрения.