Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#93701 2023-07-03 16:46:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Почему после смерти Фингона, верховным королём не объявили Гил-Галада?
Потому что лествица, т.е., после смерти короля ему наследует не сын, а брат. А когда сиблинги закончатся, наследование перейдет к следующему поколению. И да, то Гил-Галад вообще стал верховным, при наличии Эарендила и Элронда, как раз и доказывает, что он точно из Второго дома
Нет, это доказывает, что единственному эльфу, который мог развеять это заблуждение, не выгодно это делать. Не выгодно именно потому, что власть в Гаванях, тогда перейдёт к регенту малолетнего Эарендиля (Идриль с мужем), и партия беженцев из Гондолина возвысится над партией беженцев из Дориата. Нейтральный Кирдан (как сила стоящая за Гил-Галадом) в этом смысле всем удобнее, создаёт баланс сил, к тому же крайне ценные корабли, а значит и возможность бежать от Моргота или ещё кого, у него. И кто этот эльф? Галя. Она видела жену Ородрета, и не могла не признать похожего на неё Гил-Галада, на третий то дом он точно похож не был, иначе мулька про сына Фингона не сработала бы. Итого, Кирдан добросовестно заблуждался, Галя преследовала общественные интересы в меру их понимания. Дориатцы имели все основания недолюбливать нолдор. Надо что б не полыхнул какой конфликт.
#93702 2023-07-03 16:50:25
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, это доказывает, что единственному эльфу, который мог развеять это заблуждение, не выгодно это делать
Анон, иногда банан - это просто банан...
Я не сторонник ГГ как родного сына Фингона (по понятной шипперской причине), но интриганка-Галадриэль - это что-то слишком сложное.
*хэдканонит ГГ сыном Арэдель, усыновлённым Фингоном после смерти матери*
#93703 2023-07-03 16:52:17
- Анон
Re: Толкина тред
Зачем Гале объявлять ГГ сыном Фингона, если он в любом случае находился под её началом и управлением вплоть до ухода Гали в сторону Эрегиона?..
Отредактировано (2023-07-03 16:52:32)
#93704 2023-07-03 17:41:06
- Анон
Re: Толкина тред
почему у Феанора за тысячи лет не сточилась досада на Индис и ее детей и он не забыл свою мать (которую даже не очень и знал)?
Думается, дело было вообще не в матери. А в отце. В том, что всё его внимание, раньше направленное на сыночку, теперь пришлось с кем-то делить. Феанор ведь ещё маленький был, когда Индис появилась в доме и отняла значительную часть внимания его единственного близкого человека, банальная детская ревность. А дальше при желании доказать себе и отцу, что она не достойна, можно запросто найти в ком угодно недостатки, вот хоть к произношению th придраться, и в качестве противопоставления, в качестве альтернативной жены отца, сочинить себе во всём прекрасную родную маму, это вообще не про Мириэль.
#93705 2023-07-03 18:04:05
- Анон
Re: Толкина тред
У него родились дети: Финдуилас (Finduilas) и Артанаро=Роднор (Rodnor), позже прозванный "Гиль-Галад". (Их матерью была благородная дева из северных синдар. Она назвала сына "Гиль-Галад".) Роднор Гиль-Галад спасся, и, в конце концов, пришел в Устья Сириона, и стал там королем нолдор".
Спасибо большое, анон. Так мы все вспомним отцовское имя Гил-Галада. Мне казалось, что Эрейнион - это материнское. А Гил-Галад - прозвище, как Русандол, у Майтимо.
#93706 2023-07-03 18:11:43
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор ведь ещё маленький был, когда Индис появилась в доме и отняла значительную часть внимания его единственного близкого человека, банальная детская ревность
Вот вечная проблема...
Аноны, тут, простите, либа туда - либо сюда.
Либо у вас Сильм, и Мириэль действительно умирает рано, но тогда:
- Финвэ женится не сразу, разговор о жениться идёт только после того, как рассказывается, на ком женился уже сам Феанор,
- Финвэ все равно больше всего думает о Феаноре, даже после жениться,
- Феанор не питает большой любви к сыновьям своего отца (he had no great love for I),
- живёт отдельно со своей семьёй, путешествуя по Аману и творя всякие чудесные вещи, которыми все восхищаются,
- никаких скандалов с единокровными братьями до Мелькора нет: "в делах радостного созидания текли дни Феанора и мастеров нолдор, и не предвиделось трудам их ни конца, ни края; пока росли и взрослели сыновья Индис, Полдень Валинора клонился к закату. Ибо истек срок наказания Мелькора..."
Либо же у вас Шибболет, и там:
- Мириэль уходи в Лориэн уже однозначно подрастив Феанора (он не маленький ребенок),
- Феанор с самого начала ревнует братьев,
- ссорится из-за произношения, потому что его мать всегда настаивала на "т" и требовала, чтобы ее называли Териндэ.
Это разные тексты и Феаноры там разные.
#93707 2023-07-03 18:16:21
- Анон
Re: Толкина тред
he had no great love for
Интересно, у Толкина в эту фразу закладывался прямой смысл или эвфемизм (т.е. не испытывал большой любви=ненавидел)? На русском скорее звучит как второе.
#93708 2023-07-03 18:17:18
- Анон
Re: Толкина тред
he had no great love for
По-моему, это у Толкина означает спектр чувств от "был равнодушен" до "терпеть не мог".
#93709 2023-07-03 18:20:43
- Анон
Re: Толкина тред
Как в одном фичке упомянуто, что Келегорм лишил Аредель девственности в ее же койке, пока за стенкой трахались их старшие братья. Думаю, что другие комнаты тоже не стояли без дела
Прелесть какая.
#93710 2023-07-03 18:25:56
- Анон
Re: Толкина тред
he had no great love for
Это по классике и означает "терпеть не мог". Идиомы и всё такое.
Примерно как по-японски kirai ja nai (дословно "не ненавижу") означает "люблю".
#93711 2023-07-03 18:26:58
- Анон
Re: Толкина тред
Келегорм лишил Аредель девственности
*задумался, есть ли у эльфов это анатомическое излишество
*месячных точно нет, у них овуляция по требованию
#93712 2023-07-03 18:28:58
- Анон
Re: Толкина тред
русском скорее звучит как второе
Но в русском "не испытывал большой любви" не звучит как эвфемизм для "ненавидел" 
Это просто: "он не слишком любил своих братьев". Да, семья предполагает любовь. Чувства Феанора явно не дотягивали до того уровня любви, которую все ждут между братьями. Но это и не ненависть ни в какой мере.
Ровно такая же фраза о great love используется для описания отношений Карантира и нолдор и гномов. Но при этом далее прямо идёт, что отношения у них были мирными, уважительными, выгодными для обоих сторон, и союз из против Моргота выдержал, по сути, все.
Все остальные случаи использования great love встречаются в контексте именно как "большая любовь", "страсть" и так далее.
Короче, нигде нет никакого намека, что "отсутствие great love" - эвфемизм ненависти, это не характерно для словоупотребления и стиля Толкина.
Отредактировано (2023-07-03 18:46:04)
#93713 2023-07-03 18:29:03
- Анон
Re: Толкина тред
*хэдканонит ГГ сыном Арэдель, усыновлённым Фингоном после смерти матери*
А батя Келегорм?
#93714 2023-07-03 18:30:06
#93715 2023-07-03 18:30:50
- Анон
Re: Толкина тред
Прелесть какая.
Угу, типичная современная молодежная вечеринка (особенно американская загородная). Все напились у бассейна, а потом разошлись по комнатам. 
#93716 2023-07-03 18:33:18
- Анон
Re: Толкина тред
*задумался, есть ли у эльфов это анатомическое излишество
Хз, у приматов она вроде как защитную функцию выполняет (чтобы ничего не повредило внутренние органы при росте и созревании). Но эльфы не болеют.
#93717 2023-07-03 18:33:20
- Анон
Re: Толкина тред
Зачем Гале объявлять ГГ сыном Фингона, если он в любом случае находился под её началом и управлением вплоть до ухода Гали в сторону Эрегиона?..
Вряд ли она объявляла, она сложившееся до неё ошибочное мнение не развеяла. Удобно же, в политических целях, когда верховный король нолдор, а может и всех эльдар под твоим началом. А что б он был королём, ему нужна лигитимность, которая в феодальном мире только по праву рождения. Иначе, королём должен быть Эарендиль.
#93718 2023-07-03 18:34:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Прелесть какая.
Угу, типичная современная молодежная вечеринка (особенно американская загородная). Все напились у бассейна, а потом разошлись по комнатам.
Я проглядел по диагонали этот фичок, он сейчас в горячих на Фикбуке. Хрень. И по языку, и по персонажам, да по всему. Очень плохо написано.
#93719 2023-07-03 18:35:53
- Анон
Re: Толкина тред
Я проглядел по диагонали этот фичок, он сейчас в горячих на Фикбуке.
Он не в горячих.
Просто фандом чуть живой.
#93720 2023-07-03 18:37:38
- Анон
Re: Толкина тред
Этот тот, где свита Ороме раз в год развлекается массовыми изнасилованиями и оргиями, и Келегорм там впереди всех?
#93721 2023-07-03 18:38:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я проглядел по диагонали этот фичок, он сейчас в горячих на Фикбуке.
Он не в горячих.
Просто фандом чуть живой.
Да? Что-то он мне попался в самом начале списка,, и решил, что он в горячих.
Этот тот, где свита Ороме раз в год развлекается массовыми изнасилованиями и оргиями, и Келегорм там впереди всех?
Оно самое. И дело не в теме, ее можно написать горячо и дарково. Но тут не вышло.
Отредактировано (2023-07-03 18:40:03)
#93722 2023-07-03 18:40:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Прелесть какая.
Угу, типичная современная молодежная вечеринка (особенно американская загородная). Все напились у бассейна, а потом разошлись по комнатам.
Да ладно, а то у нас такого добра нет. Вроде у Веллет есть где все со всеми, а Гале по пьянке аж Амрод с Амросом (сразу оба) перепали.
#93723 2023-07-03 18:41:24
- Анон
Re: Толкина тред
Да ладно, а то у нас такого добра нет. Вроде у Веллет есть где все со всеми, а Гале по пьянке аж Амрод с Амросом (сразу оба) перепали.
Есть, но Веллет пишет гораздо лучше 
А что за фик, где Гадариэль с Амбаруссар?
Отредактировано (2023-07-03 18:42:28)
#93724 2023-07-03 18:41:30
- Анон
Re: Толкина тред
У нас обычно это студенческая вписка/общага.
Но обое рябое как по мне.
Впрочем, я фиялка и вообще сложно переношу эльфийский разврат.
#93725 2023-07-03 18:45:56
- Анон
Re: Толкина тред
Да? Что-то он мне попался в самом начале списка,, и решил, что он в горячих.
Переводчик (он же кстати переводил те фички про трахающего все, вкл.дочерей, живое Финве), видимо, и сам осознает худ.уровень, и не хочет тратить деньги на продвижение. Хз, почему тратит время и силы на это - переводя никому не нужные вещи в полудохлом фандоме. Но люди вообще странные. 