Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#93426 2023-07-01 21:38:16
- Анон
Re: Толкина тред
Я не понял, откуда взялся расизм у Маэдроса
Анончик, это тупой Т9 переделал Саэроса в Маэдроса, это не я!!!
#93427 2023-07-01 21:38:22
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле союз с Сауроном - единственное что могут сделать эльфы что бы победить Моргота в Белерианде. Но тут нужно долго и целенаправленно подготавливать и феанорычей и Саурона.
Саурон никогда не предавал Хозяина. Даже ради самоличной власти, даже не пробовал.
#93428 2023-07-01 21:40:29
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон никогда не предавал Хозяина
Э... вообще-то после того, что ему устроила Лутиэн, он именно что предал Хозяина: сдал крепость и свалил в ебеня.
#93429 2023-07-01 21:41:27
- Анон
Re: Толкина тред
И нолдор не переходили в прислужники Морготу за исключением одного только крайне ненормального Маэглина. Вот реально,я не понимаю, откуда обоснование,что без Финрода и его подвига нолдор пойдут в услужение Саурону??? Это как? С чего вдруг?
#93430 2023-07-01 21:42:20
- Анон
Re: Толкина тред
А что, в варианте, где Моргота никто публично не унижал и Браголлах уже прорвал осаду, ему что-то мешало выносить королевство за королевством?
Пятую битву чуть было не выиграли - канон. Даже после Нирнаэт была реальная перспектива победы - канон. Не хватило чуть-чуть. Был бы Финрод этим чуть-чуть, останься он жив с его верой (но только не верой в собственную гибель, а наоборот)? Моё "за" мир без Эарендиля ничуть не худшая перспектива, чем твоё "против". Фанон на фанон.
Отредактировано (2023-07-01 21:42:50)
#93431 2023-07-01 21:42:57
- Анон
Re: Толкина тред
#93432 2023-07-01 21:43:36
- Анон
Re: Толкина тред
Но не предавал, где там предательство?
В Войне Гнева не участвовал, ничем хозяину не помог, сидел на жопе ровно.
#93433 2023-07-01 21:44:08
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон никогда не предавал Хозяина. Даже ради самоличной власти, даже не пробовал.
В Войне Гнева он за Моргота не воевал. Нет этого в источниках.
Кроме того, никто и не говорит что легко убедить Саурона. Больше того, не зная того что знаем мы это невозможно. А вот имея те знания которые есть у нас некоторые шансы появляются. Не уверенность а именно шансы.
#93434 2023-07-01 21:44:20
#93435 2023-07-01 21:45:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так это ж самые те обстоятельства, чтобы именно ВЕРИТЬ в бога, это ж финродовый рай, истинноверующий Финрод должен всецело проявить свою сущность в таких обстоятельствах. Каждый может верить в Эру, когда тут лично знавшие его валар и майар под боком чай пьют, а когда никаких свидетельств присутствия высших сил нет, это и испытание веры и способ истинную проявить.
Спасибо, анон, вот ты понимаешь)))
Я понимаю, потому что я атеист.
#93436 2023-07-01 21:46:24
#93437 2023-07-01 21:47:53
- Анон
Re: Толкина тред
Битву но не войну.
Зло вечно, как и победы над ним. Ну вспомни ВК что ли)
#93438 2023-07-01 21:48:08
- Анон
Re: Толкина тред
Была возможность взять Ангбанд? Полностью его зачистить? Почему этого раньше не сделали?
Этот анон опирается на одну из ранних версий послания Ульмо Тургону, где того понукают вступать в союз Маэдроса и говорят, что тогда может и победа будет. Вот только у нас нет хронологических рамок этого послания, и это по-моему та версия канона, где Нирнаэт и Браголлах были ещё одним эпизодом, а не двумя разными.
Но данный анон очень хочет, чтобы нолдор как-нибудь справились сами, без валар, я так понимаю, поэтому пренебрегает всем, кроме текста послания Ульмо.
Отредактировано (2023-07-01 21:49:23)
#93439 2023-07-01 21:50:04
- Анон
Re: Толкина тред
Зло вечно, как и победы над ним. Ну вспомни ВК что ли)
Да нет, причем тут философия. На войне действительно выигранная битва победы не делает.
#93440 2023-07-01 21:53:52
- Анон
Re: Толкина тред
Но данный анон очень хочет, чтобы нолдор как-нибудь справились сами, без валар, я так понимаю, поэтому пренебрегает всем, кроме текста послания Ульмо.
Нет, реальный шанс победы в Пятой битве - это Сильм. И, соответственно - установление очередной осады, Моргот был предельно истощён в тот момент. Почему здесь приходится десятки раз повторять очевидное для тех, кто не помнит даже базовую фактологию, но пытается спорить? Это проходит через разные версии. Нолдор могли справиться сами - не победить окончательно (никогда зло нельзя победить окончательно), но продолжать жить в Белерианде ещё сотни лет. А там - кто знает? Это была бы совершенно другая история. Но на Эарендиле - как единственно возможном Спасителе, свет клином не сошёлся. И затопления континента можно было бы избежать.
Отредактировано (2023-07-01 21:59:50)
#93441 2023-07-01 21:53:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Саурон никогда не предавал Хозяина
Э... вообще-то после того, что ему устроила Лутиэн, он именно что предал Хозяина: сдал крепость и свалил в ебеня.
В Лэ о Лейтиан была строка: "Кто ж, кто ты, жалкий мотылек?
Ту сообщил мне все, что мог,
не так давно. Зачем опять
ко мне таких посланцев слать?"
И у ворот Берен и Лютиэн тоже представились как посланцы Саурона. То есть вполне можно сделать вывод, что связь Саурон с Мелькором поддерживал, данными обменивался и не стал в Ангбанде мордой предательской. А то что сдал крепость, что ж теперь, помирать из-за нее что ли?
#93442 2023-07-01 21:54:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Саурон никогда не предавал Хозяина
Э... вообще-то после того, что ему устроила Лутиэн, он именно что предал Хозяина: сдал крепость и свалил в ебеня.
Нет в этом предательства. Военная оплошность есть. Да, не смог удержать крепость, оклемался в лесочке и в строй, бывает. Ну и в отличае от тебя он мог знать, что неразвоплощённый он Мелькору намного нужнее, чем какой-то стратегически важный остров в ущелье.
#93443 2023-07-01 21:57:57
- Анон
Re: Толкина тред
В Лэ о Лейтиан была строка: "Кто ж, кто ты, жалкий мотылек?
Ту сообщил мне все, что мог,
не так давно. Зачем опять
ко мне таких посланцев слать?"И у ворот Берен и Лютиэн тоже представились как посланцы Саурона. То есть вполне можно сделать вывод, что связь Саурон с Мелькором поддерживал, данными обменивался и не стал в Ангбанде мордой предательской. А то что сдал крепость, что ж теперь, помирать из-за нее что ли?
А Мелькор уже знал о падении Тол ин Гаурхот?
#93444 2023-07-01 21:59:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но не предавал, где там предательство?
В Войне Гнева не участвовал, ничем хозяину не помог, сидел на жопе ровно.
Не известно, где он сидел, и что делал. Мог делать, что угодно и просто в летописи не попасть. А скорее всего управлял Ангбандом, как его комендант, выполнял прямые должностные обязанности, обеспечивал военную экономику и военную промышленность. О таком в эпосах не пишут, но это залог успеха любой войнушки.
#93445 2023-07-01 22:00:10
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, реальный шанс победы в Пятой битве - это Сильм. И, соответственно - установление очередной осады, Моргот был предельно истощён в тот момент. Почему здесь приходится десятки раз повторять очевидное для тех, кто не помнит даже базовую фактологию, но пытается спорить? Это проходит через разные версии. Нолдор могли справиться сами - не победить окончательно (никогда зло нельзя победить окончательно), но продолжать жить в Белерианде ещё сотни лет.
Осада это не победа. А сотни лет для бессмертных - очень немного.
#93446 2023-07-01 22:01:28
- Анон
Re: Толкина тред
Осада это не победа. А сотни лет для бессмертных - очень немного.
и это если вынести за скобки то, что за сотни лет осады Моргот спокойно восстановит свои силы и придумает новую стрёмную хуйню, а вот эльфам новых эльфов взять, увы, неоткуда. И будет Браголлах 2.0, 3.0 - и так до победного.
#93447 2023-07-01 22:01:43
- Анон
Re: Толкина тред
Осада это не победа.
А воцарение Саурона и гибель Нуменора - это зато победа.
и это если вынести за скобки то, что за сотни лет осады Моргот спокойно восстановит свои силы и придумает новую стрёмную хуйню
Можно подумать, ты не читал ВК перед Сильмом и не помнишь, как это бывает.
Отредактировано (2023-07-01 22:03:33)
#93448 2023-07-01 22:03:54
- Анон
Re: Толкина тред
и это если вынести за скобки то, что за сотни лет осады Моргот спокойно восстановит свои силы и придумает новую стрёмную хуйню, а вот эльфам новых эльфов взять, увы, неоткуда. И будет Браголлах 2.0, 3.0 - и так до победного.
Да, именно так. Это все будет медленно и нудно, но рано или поздно эльфы просто кончатся.
#93449 2023-07-01 22:04:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В Лэ о Лейтиан была строка: "Кто ж, кто ты, жалкий мотылек?
Ту сообщил мне все, что мог,
не так давно. Зачем опять
ко мне таких посланцев слать?"И у ворот Берен и Лютиэн тоже представились как посланцы Саурона. То есть вполне можно сделать вывод, что связь Саурон с Мелькором поддерживал, данными обменивался и не стал в Ангбанде мордой предательской. А то что сдал крепость, что ж теперь, помирать из-за нее что ли?
А Мелькор уже знал о падении Тол ин Гаурхот?
Знал конечно, он к их приходу Кархарота специально выращивал, за его диетой из людей и эльфов самолично следил.
#93450 2023-07-01 22:05:16
- Анон
Re: Толкина тред
А воцарение Саурона и гибель Нуменора - это зато победа.
К чему такой перескок?
Нуменора даже в проекте еще нет, окстись.