Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#93276 2023-07-01 16:58:36
- Анон
Re: Толкина тред
Ведь не запрещено же!
А все что разрешено - обязательно! 
#93277 2023-07-01 16:58:45
- Анон
Re: Толкина тред
поэтому "самоочевидность" выглядит как фиговый листок на гомофобии и желании выдать свой фанон за канон.
Всё так. Но даже если играть на поле гомофобов, всё равно гомосексуальность в Арде будет, по-любому.
#93278 2023-07-01 17:01:43
- Анон
Re: Толкина тред
А между тем, нас уже ровно сотня - см. шапку 
Может быть, пора уже делать шапку, кто собирался, если не передумал. Или всё затевалось ради подсчёта толкинистов?
#93279 2023-07-01 17:01:50
#93280 2023-07-01 17:02:58
- Анон
Re: Толкина тред
Даёшь канонизацию руссингона
Нахуй. Хочешь его канонизировать - или в англофандом, они там уже канонизировали.
Да мы тут, как бы, тоже.
#93281 2023-07-01 17:05:38
- Анон
Re: Толкина тред
Базовые принципы критики источника, господи...
Кто бы говорил про источник, анон...
если уж ты потянулся к источнику, тогда давай поговорим о нем.
1 - случаев гомосексуальной любви в нем нет. Инцест - есть, насилие - есть, развод, вспринимаемый как пиздец, есть. А вот гомосексуальных связей нет.
2 - есть описания брака и семьи с детьми как нормы: через слова "принято", "обычно", "почти всегда".
3 - сказано, что величайшая радость для эльфов - дети. Дети без партнера противоположного пола невозможны в принципе, соответственно, гомосексуализм исключает по умолчанию для эльфа состояние максимального счастья в жизни, что не сходится с идеей "Арда создана для них".
Итого: гомосексуализм не прописан. Если где что и было, так это редкость небывалая и нормой она быть не могла точно. Трагедией - могла, а нормой - нет. Но трагедией не потому что "общество и бла-бла-бла" (эльфийское общество вообще сильно толерантно, а эльфы часто большие индивидуалисты и спокойно свалят жить в лес, если нужно будет), а потому что, если уж тебе не повезло родиться с гомосексуальными наклонностями, то тебе еще надо найти такого же, как ты, а это охуеть, как сложно. Ну и еще это трагедь потому, что детей нет и быть не может.
Вот что говорит нам источник.
Нет, фанонить можно что угодно, я сам с удовольствием почитываю хороший слэш, но понимаю и признаю, что это - фанон. Нет, мне ни в каком месте не жмет, что это не канон, и я не могу никак понять, почему другим жмет. Вам что, так нужно получить санкцию на право мечтать?
Отредактировано (2023-07-01 17:11:42)
#93282 2023-07-01 17:09:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:зачем натягивать сову на глобус и доказывать из ничего, что это канон?
Анон пишет:Тут никто всерьёз не настаивал на канонизации руссингона.
Вот да. Шутки надо как-то различать. Хотя, платонический руссингон там и доказывать не надо, кмк. У Толкина трогательная мужская дружба - самый настоящий канон.
Да ладно???
#93283 2023-07-01 17:10:44
- Анон
Re: Толкина тред
Может, пароль нужен? ))
Скажи "друг" и входи!
#93284 2023-07-01 17:12:06
- Анон
Re: Толкина тред
Ведь не запрещено же!
А все что разрешено - обязательно!
Где то в этой теме была ссылка на англофанфик где сбежавших пленников Мелькора эльфы заставляли вступать в однополые браки.
#93285 2023-07-01 17:12:53
- Анон
Re: Толкина тред
Итого: гомосексуализм не прописан. Если где что и было, так это редкость небывалая и нормой она быть не могла точно. Трагедией - могла, а нормой - нет.
Поздравляю с натягиванием своего фанона на канон, но нет, не прокатит. О трагедиях такого рода ничего неизвестно. Эльфы, не вступившие в брак — ну максимум обладатели "странных судеб", что бы это ни значило. Дети — радость в принципе, так и для людей, только вот не всем людям нужны дети для счастья.
Короче, переставай уже стряхивать сюда своих тараканов и лезть в несерьезный разговор со своей табуреткой.
#93286 2023-07-01 17:13:20
- Анон
Re: Толкина тред
Да ладно???
Ну, в каждой шутке есть доля шутки 
#93287 2023-07-01 17:14:22
- Анон
Re: Толкина тред
если уж тебе не повезло родиться с гомосексуальными наклонностями, то тебе еще надо найти такого же, как ты, а это охуеть, как сложно
Генетический компонент гомосексуальности передаётся в одной семье, а если это королевская семья, то очень скоро её практики становятся модными у аристократии. Русингонщики, не благодарите.
#93288 2023-07-01 17:14:25
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы, не вступившие в брак — ну максимум обладатели "странных судеб", что бы это ни значило.
И в принципе к "странным судьбам" (strange fortunes, а не queer fates, а жаль с т.з. игры слов) может относиться и гомосексуальность, вай нот.
#93289 2023-07-01 17:14:55
- Анон
Re: Толкина тред
Да ладно???
А что тебя удивляет? Для руссингонщиков, возможно, вполне себе канон )))
#93290 2023-07-01 17:16:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анналы 4 тома:
"Мучения Майдроса и его братьев из-за их клятвы. Дамрод и Дириэль (= Амрод и Амрас) решаеют добыть Сильмарил, если Эарендель не отдаст его".
(Дальше про его отплытие и про посольство).
"Дамрод и Дириэль разорили Сирион и были убиты. Майдрос и Маглор неохотно помогали".Анон, а там именно "мучения"? Какой термин? Потому что если так, то, простите, Клятва - явно не взбрык мозгов феанорингов и не чисто гордынька.
"Torment fell upon Maidros and his brethren, be cause of their unfulfilled oath." (Фраза во всех трех местах ее появления практически одна и та же).
Микро-исследование про словоупотребление.
#93291 2023-07-01 17:16:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и еще это трагедь потому, что детей нет и быть не может.
Кирдан смотрит в недоумении. Он воспитал прекрасно чужого сына.
#93292 2023-07-01 17:18:39
- Анон
Re: Толкина тред
Кирдан смотрит в недоумении. Он воспитал прекрасно чужого сына.
И не женился, кстати.
#93293 2023-07-01 17:18:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Эльфы, не вступившие в брак — ну максимум обладатели "странных судеб", что бы это ни значило.
И в принципе к "странным судьбам" (strange fortunes, а не queer fates, а жаль с т.з. игры слов) может относиться и гомосексуальность, вай нот.
Ага, а еще есть глава в Хоббите про Беорна, Queer Logings, называется!
Может, правильный перевод - "гейская вписка"? 
(Ага, представляется вариант известной сцены, где это такой известный местный клуб, и чтобы туда пустили гномов, Гендальфу надо пояснить, кто тут с каким кинком пришел - а потом гномам приходится соответствовать....)
Отредактировано (2023-07-01 17:19:10)
#93294 2023-07-01 17:18:57
- Анон
Re: Толкина тред
сбежавших пленников Мелькора эльфы заставляли вступать в однополые браки
А нафига? А Маэдроса заставили?
#93295 2023-07-01 17:20:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, а еще есть глава в Хоббите про Беорна, Queer Logings, называется!
А одинокий холостяк Бильбо - queer fellow, лол.
#93296 2023-07-01 17:20:38
#93297 2023-07-01 17:22:29
- Анон
Re: Толкина тред
если уж ты потянулся к источнику, тогда давай поговорим о нем.
И по факту твоя простыня ничем не доказывает, что в каноне гомосексуальность=искажение. То есть у тебя ещё и с пониманием опровергаемых тезисов сложно.
#93298 2023-07-01 17:22:39
- Анон
Re: Толкина тред
Поздравляю с натягиванием своего фанона на канон, но нет, не прокатит. О трагедиях такого рода ничего неизвестно. Эльфы, не вступившие в брак — ну максимум обладатели "странных судеб", что бы это ни значило. Дети — радость в принципе, так и для людей, только вот не всем людям нужны дети для счастья.
Короче, переставай уже стряхивать сюда своих тараканов и лезть в несерьезный разговор со своей табуреткой.
анон, ты стоишь ровно на такой же табуретке. Только она еще более фанонная, ага.
#93299 2023-07-01 17:23:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:если уж ты потянулся к источнику, тогда давай поговорим о нем.
И по факту твоя простыня ничем не доказывает, что в каноне гомосексуальность=искажение. То есть у тебя ещё и с пониманием опровергаемых тезисов сложно.
О_о А где я писал, что гомосексуальность = искажению???
Отредактировано (2023-07-01 17:24:21)
#93300 2023-07-01 17:24:06
- Анон
Re: Толкина тред
Микро-исследование про словоупотребление.
Шикарно!