Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#93251 2023-07-01 16:38:14
- Анон
Re: Толкина тред
Я зачем-то представил сайт с фотками того, который Ирмо...
Хочу сайт с порнофотками Ирмо. Я вообще хочу странного.
#93252 2023-07-01 16:39:39
- Анон
Re: Толкина тред
Наличие гетеро-отношений в позитивном контексте не обязательно должно означать, что слэш - это искажение. То, что слэш - это искажение, доказывала бы исключительно цитата из канона. Которой нет.
Более того, хотя это, конечно, едва ли входило в намерения автора - в оригинальном тексте ЗиОЭ нет указания, что брак совершается именно между М и Ж 
#93253 2023-07-01 16:43:11
- Анон
Re: Толкина тред
То, что Мелькор попортил и животных с природой - как бы канон. Зато точно есть браки - и между айнур и между эрухини - и что-то там ни одного однополого. Плюс сюжет о пробуждении эльфов, где те действительно лежали гетеро-парочками.
В нормальной реальности гомосексуальность, конечно же, доброе добро, но в мире религиозника пусть будет результатом рассеивания себя в материю Мелькором, но только от ебущихся гомоэльфей всё равно не отвертеться, они же телесно материальны, а значит так же гомосексуальны в определённом проценте случаев.
Отредактировано (2023-07-01 16:50:38)
#93254 2023-07-01 16:44:42
- Анон
Re: Толкина тред
, но только от ебущихся гомоэльфей всё равно не отвертеться, они же телесно материальны, а значит так же гомосексуальны в опредеоённом поценте случаев.
Значит их просто выпилят или вылечат как и всякое мелькорово искажение. Делов-то в кучу.
#93255 2023-07-01 16:46:08
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, Толкин очень даже одобрял творчество открыто гомосексуальной Мэри Рено, включая "Колесничего", так что всё может быть ещё сложнее, чем нам кажется 
#93256 2023-07-01 16:46:26
- Анон
Re: Толкина тред
А ты думаешь Галадриэль всегда со сложными щами думает о судьбах Арды? Надо иногда и расслабиться.
А Дул Гулдур, чтобы его разнести (а Келеборн будет кофе в перерывах приносить) есть не всегда!
(Там, В ИСТОЧНИКЕ, прямо написано, что Галадриэль срыла стены Дул Гулдура... По крайней мере, один из переводов формулировал ровно так. С тех пор воображаю ее с лопатой;-)
#93257 2023-07-01 16:47:14
- Анон
Re: Толкина тред
То, что слэш - это искажение, доказывала бы исключительно цитата из канона. Которой нет.
А про инцест, кстати, есть. Задокументированное искажение. Интересно, а что там с инбридингом
#93258 2023-07-01 16:47:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Принеси мне цитату из канона, где сказано, что однополые отношения - это искажение.
Особенно если считать, что Средиземье - это какбэ наш реальный мир, где гомосексуализм - природный вариант нормы, зверушки подтверждают.
Ничего не имею против гомосексуализма в реальной жизни, но мягко напоминаю, что для зверушек и гарем - нормальное явление. Как вы относитесь, что у Маэдроса и Фингона каждого было по гарему из эльфиек и смертных? Примерно то же обоснование - раз не сказано, что нельзя, значит, можно 
#93259 2023-07-01 16:47:49
- Анон
Re: Толкина тред
в мире религиозника пусть будет результатом рассеивания себя в материю Мелькором
Если ты про Толкина, то он ничего такого, опять же, не писал. Хотел бы - написал, но в текстах этого нет. Я сейчас не настаиваю на том, что он был сверхтолерантным ака тумблероснежинка, но вот _нет_ у нас в каноне _ни слова_ про гомосексуальность. _В принципе_. Инцест как следствие проклятия - есть, моногамия как образец отношений для эльдар - есть, есть даже про то, что эльфам нравится секс, а с гомосексуальностью ну вот так получилось, что ни словечка нет, поэтому "самоочевидность" выглядит как фиговый листок на гомофобии и желании выдать свой фанон за канон.
#93260 2023-07-01 16:48:06
#93261 2023-07-01 16:48:38
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, Толкин очень даже одобрял творчество открыто гомосексуальной Мэри Рено, включая "Колесничего", так что всё может быть ещё сложнее, чем нам кажется
Даёшь канонизацию руссингона 
#93262 2023-07-01 16:48:59
- Анон
Re: Толкина тред
в оригинальном тексте ЗиОЭ нет указания, что брак совершается именно между М и Ж
А в семейный кодекс РФ таки внесли поправку.
#93263 2023-07-01 16:49:21
- Анон
Re: Толкина тред
Как вы относитесь, что у Маэдроса и Фингона каждого было по гарему из эльфиек и смертных?
(Занудно) Читайте первоисточник - то есть первое издание ЧКА! Как можно не знать, что гарем - это у Келегорма?!
#93264 2023-07-01 16:49:23
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, Толкин очень даже одобрял творчество открыто гомосексуальной Мэри Рено, включая "Колесничего", так что всё может быть ещё сложнее, чем нам кажется
Нет, он просто был вменяемым человеком и отделял творчество от автора, а человека от его сексуального выбора.
#93265 2023-07-01 16:49:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Наличие гетеро-отношений в позитивном контексте не обязательно должно означать, что слэш - это искажение. То, что слэш - это искажение, доказывала бы исключительно цитата из канона. Которой нет.
Более того, хотя это, конечно, едва ли входило в намерения автора - в оригинальном тексте ЗиОЭ нет указания, что брак совершается именно между М и Ж
А как звучало понятие брака в Англии во времена Толкина?
#93266 2023-07-01 16:49:57
- Анон
Re: Толкина тред
#93267 2023-07-01 16:50:55
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, Толкин очень даже одобрял творчество открыто гомосексуальной Мэри Рено, включая "Колесничего", так что всё может быть ещё сложнее, чем нам кажется
Мне тут недавно в твиттере попался тред, что у Толкина было несколько знакомых гомосексуалов, и его религиозность почему-то не мешала ему с ними нормально общаться.
Примерно то же обоснование - раз не сказано, что нельзя, значит, можно
По этому поводу у нас как раз есть ЗиОЭ.
#93268 2023-07-01 16:51:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Кстати, Толкин очень даже одобрял творчество открыто гомосексуальной Мэри Рено, включая "Колесничего", так что всё может быть ещё сложнее, чем нам кажется
Даёшь канонизацию руссингона
Нахуй. Хочешь его канонизировать - или в англофандом, они там уже канонизировали.
Ааааа ну почему, почему нельзя оставить полюбившийся фанон просто Феанором, зачем натягивать сову на глобус и доказывать из ничего, что это канон??? 
#93269 2023-07-01 16:51:59
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, он просто был вменяемым человеком и отделял творчество от автора, а человека от его сексуального выбора.
"Колесничий", если что, это гей-проза, анон...
А как звучало понятие брака в Англии во времена Толкина?
Там как раз вполне "союз мужчины и женщины", но речь даже не про это, а про то, что если открыть текст ЗиОЭ там вообще никак не указан пол вступающих в брак. Ни разу. Даже местоимениями. Просто "те, которые" или "двое" всю дорогу - "те, кто хочет вступить в брак", "элдар в среднем вступают в брак" и т.д.
Отредактировано (2023-07-01 16:53:09)
#93270 2023-07-01 16:53:10
- Анон
Re: Толкина тред
Нахуй. Хочешь его канонизировать - или в англофандом, они там уже канонизировали.
Тут никто всерьёз не настаивал на канонизации руссингона. Выдают свой фанон за канон несколько другие люди - те, что с самоочевидностью гомосексуальности как искажения.
#93271 2023-07-01 16:53:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:, но только от ебущихся гомоэльфей всё равно не отвертеться, они же телесно материальны, а значит так же гомосексуальны в опредеоённом поценте случаев.
Значит их просто выпилят или вылечат как и всякое мелькорово искажение. Делов-то в кучу.
А ты сначала великий русингон забори, если сможешь, как бы они тебя от гомофобии не вылечили, путём наглядной демонстрации.
#93272 2023-07-01 16:53:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:в оригинальном тексте ЗиОЭ нет указания, что брак совершается именно между М и Ж
А в семейный кодекс РФ таки внесли поправку.
Как раз после заявлений таких вот "хитрожопиков", которые пробел в законе, вызванный мышлением в котором "однополый брак" звучал как оксюморон, а самый короткий анекдот состоял из одного слова ("Родил"), а значит прямой запрет не имел смысла - трактовали, как разрешение на однополые браки. Ведь не запрещено же!
Отредактировано (2023-07-01 16:55:50)
#93273 2023-07-01 16:54:47
- Анон
Re: Толкина тред
Как вы относитесь, что у Маэдроса и Фингона каждого было по гарему из эльфиек и смертных?
Интересно, но хлопотно ))
#93274 2023-07-01 16:56:12
- Анон
Re: Толкина тред
зачем натягивать сову на глобус и доказывать из ничего, что это канон?
Тут никто всерьёз не настаивал на канонизации руссингона.
Вот да. Шутки надо как-то различать. Хотя, платонический руссингон там и доказывать не надо, кмк. У Толкина трогательная мужская дружба - самый настоящий канон.
#93275 2023-07-01 16:57:05
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще кмк в рамках эпистемологии мира Толкина всё просто. Эру благ? Да. Значит, не станет запрещать моногамный союз любви из-за несовпадения пестиков с тычинками. А почему так получилось - искажение это или нет - это десятый вопрос. Искажение тоже порождает прекрасные вещи, служащие во славу Единого (облака, лёд, такое вот).