Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#93051 2023-06-30 21:35:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон, наследство - универсально
Что значит универсально? Наследство - оно весьма конкретно. Конкретная вещь, конкретные права. Ни один нотариус не оформит наследство на что то абстрактное.
Анон, это значит, что имущество умершего переходит к наследникам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое. Наследник не может принять какие-то отдельные права и (или) обязанности и отказаться от других прав и (или) обязанностей. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось. Это правило существует с древнейших времён.
#93052 2023-06-30 21:35:54
- Анон
Re: Толкина тред
И эльфы воспринимали смерть как смерть.
Чисто психологически это невозможно. Если бы люди знали точно есть место где временно кантуются души и что люди могут вернуться с тем же телом и личностью, то мы бы имели абсолютно другое отношение к смерти и даже другую психологию. И совсем другую правовую систему.
#93053 2023-06-30 21:35:55
- Анон
Re: Толкина тред
Да. Так и было. Он им камешек кинул, что бы они все перерезали друг друга и упростили ему новый этап завоеваний Белерианда. А за гранью здоровье он поправит так, что аж восстановит все свои силы перед ДагорДагорат, нефиговый такой санаторий.
Кроме шуток! Главный аргумент тех, кто не верит, что Моргот был с БиЛ заодно сам отдал камень - это то, что из-за этого камня его и выперли за грань мира. Но почему бы этому не входить в его план? Он же реально не мог продолжать, стал тенью самого себя, у него не было сил даже на смену облика. Что за вала такой? Самое время уйти и восстановиться.
Отредактировано (2023-06-30 21:37:41)
#93054 2023-06-30 21:35:56
- Анон
Re: Толкина тред
Он умер. Смерть снимает все обязательства.
Кстати, а Клятву вообще можно избыть? Я просто тут в своём хаотичном освоении канона наткнулся на "Бегство нолдоли из Валинора" (правда, в русском переводе), и там сказано, что Клятва "жива и поныне". Вот и интересно а) поныне - это на какой момент времени б) нет ли чего-то про конечность Клятвы в более поздних черновиках в) если феаноринги выйдут из Мандоса, клятва включится обратно, или её уже нет/Сильмариллы находятся в тех местах, где их не достать и преследовать во имя клятвы некого (следовательно, пока какой-то умник на батискафе не найдёт камешек, она не пробудится)?
#93055 2023-06-30 21:37:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, это значит, что имущество умершего переходит к наследникам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое. Наследник не может принять какие-то отдельные права и (или) обязанности и отказаться от других прав и (или) обязанностей. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось. Это правило существует с древнейших времён.
+1
Иначе бы все брали только наследуемое имущество, но не брали оставшиеся в наследство долги.
#93056 2023-06-30 21:38:28
- Анон
Re: Толкина тред
Он умер. Смерть снимает все обязательства.
В это я просто не верю. Вот существо которое в любой момент может вернуться. Почему с него должны сниматься обязательства?
#93057 2023-06-30 21:39:02
- Анон
Re: Толкина тред
Почему-то главный аргумент тех, кто не верит, что Моргот был с БиЛ заодно сам отдал камень
Главный аргумент тех, кто не верит, что Моргот отдал камень - текст канона. Даже текстЫ, которые в этом сходятся. Эдак можно договориться и до того, что Моргот Маэдроса лично в руки Фингону передал и вообще всё его хитрый план.
#93058 2023-06-30 21:40:53
- Анон
Re: Толкина тред
Сильмариллы находятся в тех местах, где их не достать и преследовать во имя клятвы некого (следовательно, пока какой-то умник на батискафе не найдёт камешек, она не пробудится)?
Я вот этой версии держусь. Феаноринги могут быть живы или не живы, но главное, что преследовать кого-то у них нет физической возможности. Звезды, море и землю можно не преследовать.
Отредактировано (2023-06-30 21:41:22)
#93059 2023-06-30 21:41:37
- Анон
Re: Толкина тред
Эдак можно договориться и до того, что Моргот Маэдроса лично в руки Фингону передал и вообще всё его хитрый план.
Есть такой фанон. И только поначалу он казался мне верхом абсурда. Потому что если посмотреть на общую картину... В любом случае, никто не говорит, что это канон, но как фанон, далеко не самый безосновательный.
#93060 2023-06-30 21:42:11
- Анон
Re: Толкина тред
Эдак можно договориться и до того, что Моргот Маэдроса лично в руки Фингону передал и вообще всё его хитрый план.
Майтимо ему просто надоел. Поигрался, дай другому поиграться, тут без многоходовочек. Вывесил ненужное, нехай висит.
#93061 2023-06-30 21:43:30
- Анон
Re: Толкина тред
Ну или Мелькор сошипперу Манвэ подыгрывал.
#93062 2023-06-30 21:44:02
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот этой версии держусь. Феаноринги могут быть живы или не живы, но главное, что преследовать кого-то у них нет физической возможности. Звезды, море и землю можно не преследовать.
+ 1
Клятва исполнена на отлично.
#93063 2023-06-30 21:45:36
- Анон
Re: Толкина тред
Чисто психологически это невозможно. Если бы люди знали точно есть место где временно кантуются души и что люди могут вернуться с тем же телом и личностью, то мы бы имели абсолютно другое отношение к смерти и даже другую психологию. И совсем другую правовую систему.
Анон, иди читай канон. Ну серьезно. Ну сказано же, что эльфы переживают смерть как разрыв, очень тяжело. Так же, как мы, не хотят умирать, они горюют по умершим, они боятся смерти. Настолько, что некоторые из Мандоса боятся выходить. А уж те, кто умер во второй раз, вообще там сидят. Для них психологически это именно смерть, пусть и не такая, как у людей.
Теперь о юридических тонкостях. У них такая же, аналогичная человеческой, правовая система. Умирает король - его корону "наследуют'. Не объявляют междуцарем, интеррексом, не говорят "регент" или "престолодержатель", а наследуют. Это же по всему Сильму есть. Наследуют и властные права, и обязанности сюзерена, и имущество.
#93064 2023-06-30 21:45:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну или Мелькор сошипперу Манвэ подыгрывал.
А тот обещал подсобить с устройством в санаторий
Отредактировано (2023-06-30 21:45:52)
#93065 2023-06-30 21:48:37
#93066 2023-06-30 21:50:43
- Анон
Re: Толкина тред
А тот обещал подсобить с устройством в санаторий
Выдайте им уже Симс 4, пусть отстанут от живых эрухини 
Отредактировано (2023-06-30 21:54:13)
#93067 2023-06-30 21:50:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, иди читай канон. Ну серьезно. Ну сказано же, что эльфы переживают смерть как разрыв, очень тяжело. Так же, как мы, не хотят умирать, они горюют по умершим, они боятся смерти. Настолько, что некоторые из Мандоса боятся выходить. А уж те, кто умер во второй раз, вообще там сидят. Для них психологически это именно смерть, пусть и не такая, как у людей.
В том то и ключевой момент что смерть не такая как у людей. Разница огромнейшая.
Теперь о юридических тонкостях. У них такая же, аналогичная человеческой, правовая система. Умирает король - его корону "наследуют'. Не объявляют междуцарем, интеррексом, не говорят "регент" или "престолодержатель", а наследуют. Это же по всему Сильму есть. Наследуют и властные права, и обязанности сюзерена, и имущество.
А почему у них именно такая система? У людей есть четкие причины почему так сделано. А эльфы выбрали неестественную для своих условий юридическую систему.
#93068 2023-06-30 21:51:39
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, которые принесли инфу про Хириль, спасибо вам, у меня как раз в планируемый текст она хорошо ложится надеюсь, я его напишу
#93069 2023-06-30 21:52:21
- Анон
Re: Толкина тред
А тот обещал подсобить с устройством в санаторий
Мелькор эмигрировал вместе с Белериандом. Война Гнева на которую местных не пустили на самом деле была помощью родственников при переезде.
#93070 2023-06-30 21:53:27
#93071 2023-06-30 21:56:58
- Анон
Re: Толкина тред
А почему у них именно такая система? У людей есть четкие причины почему так сделано. А эльфы выбрали неестественную для своих условий юридическую систему.
М... Дай подумаю, почему... Наверное, потому, что Толкин так написал? 
Потому что с его точки зрения это смерть, а пребывание в Мандосе рвет даже брачные узы (казус Финвэ)?
Анон, тебе может что-то не нравится в мире Толкина, но это только твои проблемы.
Отредактировано (2023-06-30 21:57:53)
#93072 2023-06-30 21:57:18
#93073 2023-06-30 22:01:13
- Анон
Re: Толкина тред
А почему у них именно такая система? У людей есть четкие причины почему так сделано. А эльфы выбрали неестественную для своих условий юридическую систему
Потому что в реальном эпосе на персонажей далёкой-далёкой эпохи всегда проецируются реалии времени составления эпоса как внятного корпуса текстов. Если считать Сильмариллион, согласно задумке Толкина, англосаксонским эпосом, то подобная система абсолютно понятна условному англосаксу, и он не думает о том, насколько она логично у бессмертных существ.
#93074 2023-06-30 22:08:17
- Анон
Re: Толкина тред
М... Дай подумаю, почему... Наверное, потому, что Толкин так написал? Потому что с его точки зрения это смерть, а пребывание в Мандосе рвет даже брачные узы (казус Финвэ)?
Анон, тебе может что-то не нравится в мире Толкина, но это только твои проблемы.
То есть задумываться о логике мира Толкина вообще нельзя. Вместо этого треда можно сделать шапку со ссылками на все изданные книги и закрыть комментарии.
#93075 2023-06-30 22:11:21
- Анон
Re: Толкина тред
Если считать Сильмариллион, согласно задумке Толкина, англосаксонским эпосом, то подобная система абсолютно понятна условному англосаксу, и он не думает о том, насколько она логично у бессмертных существ.
Условный англосакс прекрасно понимал разницу между смертным и бессмертным существом. И между существом которое умирает насовсем и которое может вернуться.