Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

общественный договор и права человеков, как завещал великий

Джефферсон и Бен Франклин

Они недостаточно пламенные революционеры.

Анон

Re: Толкина тред

А Вольтер, Руссо, Локк и прорва всех тех, кто был до Джефферсона и Франклина, тебя не устраивают?

Вообще вроде как первым был Гоббс, но это самый внезапный срач в этом треде 

Анон

Re: Толкина тред

Снова и снова всплывают тут эти обвинения Феанора, что он камушки не отдал. Но это валар сказали, что было плохо с его стороны не отдать им камни. Независимо от того, что камней у него на тот момент уже не было. Но почему мы должны им верить? Они же ошибаются постоянно.

▼Скрытый текст⬍

С их слов Феанор слишком привязан к своему творению, и это его грех. Но откуда им знать его истинные мотивы? С другой стороны мотивы самих валар очевидны - спасти собственное творение ценой чужого. И сохранить всё как было - райский светлый Аман и прозябающий во тьме остальной мир. Что может быть эгоистичнее? И только не надо говорить, что свет принадлежит Варде. Творение - это сами Древа, их создали Ниенна и Йаванна, так же как и Сильмарилы - творение Феанора. Но свет был прежде их всех. Даже если бы Феанор не отдал камни только из собственнических побуждений (что вовсе не факт, а лишь стороннее мнение очевидных собственников), он был бы ничуть не хуже самих валар. И то, что камни остались целы, несомненный плюс. Не в первый и не в последний раз Феанор вроде бы из эгоистичных побуждений действует в согласии с общим замыслом, но против сиюминутной воли валар.

Отредактировано (2023-06-30 20:59:45)

Анон

Re: Толкина тред

Аноны. Этот перевод Клятвы верен?

▼Скрытый текст⬍

"Будь он друг иль недруг, будь высок иль низок,
Моргота демон иль Вала великий,
Эльда иль майа, Пришедший следом,
Чьи дни грядут лишь в землях Срединных -
Ни право, ни милость, ни помощь стали,
Ни Судеб владыка их не избавят
От гнева Феанора и сынов Феанора,
И месть жестокая того не минет,
Кто, найдя, сокроет, иль в руке стиснет,
Взять решится или вдаль отбросит
Сильмариль дивный. Свято клянемся:
Смерть всякому до скончания мира,
Горе и гибель! Нас услышь же,
Эру Создатель! И пусть воздашь нам
Вечною Тьмой, коль клятву преступим.
Слово наше и вы услышьте,
Манвэ с Вардой, и помните вечно!"

Анон

Re: Толкина тред

Вольтер, Руссо, Локк

у них не было результата, до Наполеона.
А у Бена Франклина был. И сразу.

Анон

Re: Толкина тред

обвинения Феанора, что он камушки не отдал.

создал камушки и оформил их в лучшем виде кто? Феня. А уж что с ними делали и кому их передавали и кто передавал - дело десятое. Чьи Камни?
Феанора. И его правопреемников потомков. ЕГОправопреемников, а не того, кто там шапками Мономаха раскидывался.
вот то-то.

Анон

Re: Толкина тред

Самое в этой истории странное, что Феанор дал Варде наложить на свое имущество какое-то заклятье, а не сказал "Куда прешь, овца, это мое!"

Анон

Re: Толкина тред

Вообще вроде как первым был Гоббс, но это самый внезапный срач в этом треде 

Я Гоббса в пример не приводил потому, что у него основа общества - война, а это не по-эльфийски, и даже не по-феаноровски )))

Анон

Re: Толкина тред

Аноны. Этот перевод Клятвы верен?

В каком-то смысле    Она тоже в нескольких вариантах существует. И это не подстрочник, художественный перевод.
Насчет "law" — "право" я бы поспорил, двусмысленность получается.
В Кольце Моргота было как-то типа "Ни закон, ни любовь, ни союз мечей,  ни ужас, ни опасность, ни сама Судьба..."

Анон

Re: Толкина тред

создал камушки и оформил их в лучшем виде кто? Феня. А уж что с ними делали и кому их передавали и кто передавал - дело десятое. Чьи Камни?
Феанора. И его правопреемников потомков. ЕГОправопреемников, а не того, кто там шапками Мономаха раскидывался.
вот то-то.

А почему сыновья Феанора вообще думали о соблюдении Клятвы? Феанор формально жив, просто находится в местах не столь отдаленных. Камни юридически его. Вот пусть у него голова и болит.

Анон

Re: Толкина тред

Самое в этой истории странное, что Феанор дал Варде наложить на свое имущество какое-то заклятье, а не сказал "Куда прешь, овца, это мое!"

Доверял по наивности)) Тем более, сама Варда - кто откажет светлейшей? Нет, на самом деле, он не испытывал к валар никакой враждебности до известных событий.

Анон

Re: Толкина тред

Я Гоббса в пример не приводил потому, что у него основа общества - война, а это не по-эльфийски, и даже не по-феаноровски )))

От террора как добродетели военного времени эльфы бы тоже были в некотором ахуе (не говоря уж о практическом исполнении).

Анон

Re: Толкина тред

И это не подстрочник, художественный перевод.

Тогда его разбирать с пристрастием смысла нет. Хотя там куча мест которые юрист может развернуть в разные стороны.

Анон

Re: Толкина тред

Самое в этой истории странное, что Феанор дал Варде наложить на свое имущество какое-то заклятье, а не сказал "Куда прешь, овца, это мое!"

Он тогда был добрый и счастливый. А потом начал влюбляться в камни - и все, пизлец.
Подозрительные камешки... Кто ни начнет владеть подольше - едут крышей на почве жадности.

Анон

Re: Толкина тред

Феанор формально жив

нет.
он передал полномочия детям, как наследникам. Так что и камушки - чьи? Феанорингов. Какой бы микитка их не.

Анон

Re: Толкина тред

Я Гоббса в пример не приводил потому, что у него основа общества - война, а это не по-эльфийски, и даже не по-феаноровски )))

От террора как добродетели военного времени эльфы бы тоже были в некотором ахуе (не говоря уж о практическом исполнении).

Что не мешало им вежливо выпинывать на мороз тех, кого подозревали в связи с Морготом или находящимся под его влиянием. Особенно от этого обращения страдали бывшие пленники.
Так что правила "суровой необходимости" работали, как и правило "цель оправдывает средство", только вот прямо и вслух говорить об этом даже у людей считается неприличным, да.

Отредактировано (2023-06-30 21:12:32)

Анон

Re: Толкина тред

Подозрительные камешки... Кто ни начнет владеть подольше - едут крышей на почве жадности.

До сих пор ржу от истории которую рассказали сериальщики. Как Моргот неделями пялился в Сильмариллы. А если бы не пустил скупую мужскую слезу так и вообще бы не оторвался.

Анон

Re: Толкина тред

Кто ни начнет владеть подольше - едут крышей на почве жадности.

значит, добродетельно будет - отдать к... ой, камушки, да? :-)

Анон

Re: Толкина тред

Я Гоббса в пример не приводил потому, что у него основа общества - война, а это не по-эльфийски, и даже не по-феаноровски )))

От террора как добродетели военного времени эльфы бы тоже были в некотором ахуе (не говоря уж о практическом исполнении).

Ну так-то эльфы охуели бы ещё от поисков прекрасного общества ещё с Платона и Аристотеля ))) Если уж копать, кто первый заговорил в сторону общественного договора ).

Анон

Re: Толкина тред

Тогда его разбирать с пристрастием смысла нет. Хотя там куча мест которые юрист может развернуть в разные стороны.

Всегда подозревал, что феанорингам не хватало хорошего юриста.

Анон

Re: Толкина тред

Кто ни начнет владеть подольше - едут крышей на почве жадности.

Диор и Эльвинг горячо подтвердят)

Анон

Re: Толкина тред

нет.
он передал полномочия детям, как наследникам. Так что и камушки - чьи? Феанорингов. Какой бы микитка их не.

Когда он успел отречься от Сильмариллов? Ну и даже если успел, то наследники могут отказаться от наследства или его части.

Анон

Re: Толкина тред

Когда он успел отречься от Сильмариллов?

он помрэ. он не отрекался. Он передавал право.

Анон

Re: Толкина тред

Кто ни начнет владеть подольше - едут крышей на почве жадности.

значит, добродетельно будет - отдать к... ой, камушки, да? :-)

Ты не поверишь, но единственный, кто не полез нп стенку, когда лишился камешка, и не стал его отбирать - это Моргот 

Анон

Re: Толкина тред

кто не полез нп стенку, когда лишился камешка, и не стал его отбирать - это Моргот

не ну ещё бы он СВОИМИ руками стал действовать!