Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#92951 2023-06-30 19:12:54
- Анон
Re: Толкина тред
Какое отношение заклятие Варды имеет к воле самого камня (если она даже была)?
Вообще к тому, что это жЫрный намек на то, что когда Феанор и К говорят о том, что Силли их собственность они малость звиздаболят. Им принадлежит только оболочка, свет принадлежит Варде (а распоряжается она им по воле Эру). И "заклятье Варды" - просто заключение истинного владельца о том, при каких условиях возможно "добросовестное использование" его собственности.
Так что да решение кого жечь - и кому соответственно владеть Силлями - принимают не камни, а Варда, а через нее Эру.
#92952 2023-06-30 19:15:05
- Анон
Re: Толкина тред
Не извинились за их поведение, не устроили им публичную выволочку, не выкинули на мороз.
Извинений действительно "в кадре" нет, выкидывать на мороз родных братьев всё же несколько перебор, но мне реально интересно, что Маэдрос сказал КиК, когда они голые-босые явились к воротам Химринга и выдали ли ему после воскрешения почётную грамоту ламбенголмор за вклад в развитие матерного квенья
#92953 2023-06-30 19:15:45
- Анон
Re: Толкина тред
КиК, увы, в Лэйтиан помимо очевидных деяний во многом испоганили Союз Маэдроса и во многом обеспечили следующие два Убийства
Дориатское вообще в некотором роде обязано тем, что Кэлегорм накрутил братьев. Ну и его чудо-слуги, конечно, отожгли - и я считаю, это тоже показатель того, что было в голове у их господина и какие понятия он им вложил.
Амрас (и Амрод шрёдингера) да, только в Гаванях отличился, до того ничего плохого никому не делал. Карантир был бука, но опять же неплохой мужик. Маэдрос и Маглор вообще всеми силами пытались не дать союзу нолдор скатиться в междоусобицу. И только КиК старательно портили отношения со всеми. Кроме гномов. И то...
#92954 2023-06-30 19:16:58
- Анон
Re: Толкина тред
Проблема в том, что остальные пятеро/четверо (уважим волю Профессора и его желание спалить Амрода в Лосгаре) никоим образом не утрудились показать несогласие с этими двумя. Не извинились за их поведение, не устроили им публичную выволочку, не выкинули на мороз. Наоборот, выступают единым фронтом.
А тебе не кажется, что объяснений тут может быть как минимум два? Вопрос, кому верить - Маэдросу или истории БиЛ, как мы её знаем. Учитывая, что по канону там активно работала пропаганда Моргота.
#92955 2023-06-30 19:17:49
- Анон
Re: Толкина тред
Вопрос, кому верить - Маэдросу или истории БиЛ, как мы её знаем.
Профессор был неправ, Феаноринги неуиноуатые?
А не проще предположить, что клановость перевесила любое дерьмо, и свои сукины дети остались своими, нет?
Отредактировано (2023-06-30 19:18:36)
#92956 2023-06-30 19:18:26
- Анон
Re: Толкина тред
Амрас (и Амрод шрёдингера)
Напомните, то, что пойти в Гавани настояли близнецы - это где-то есть в каноне, или у меня в голове фики всё запутали?
#92957 2023-06-30 19:20:05
- Анон
Re: Толкина тред
А тебе не кажется, что объяснений тут может быть как минимум два? Вопрос, кому верить - Маэдросу или истории БиЛ, как мы её знаем. Учитывая, что по канону там активно работала пропаганда Моргота.
У нас нет никакой другой версии, кроме разных версий истории БиЛ. Можно фанонить что угодно, но в каноне, как ни крути, КиК в Лэйтиан показаны как ебанаты.
#92958 2023-06-30 19:21:36
- Анон
Re: Толкина тред
Напомните, то, что пойти в Гавани настояли близнецы - это где-то есть в каноне, или у меня в голове фики всё запутали?
Я такого не помню. Там было просто вроде, что их осознание неисполненной Клятвы мучило, хотя после Дориата они очень не хотели снова убивать сородичей. По логике тоже это было бы решение старших, если подумать.
#92959 2023-06-30 19:22:20
- Анон
Re: Толкина тред
А не проще предположить, что клановость перевесила любое дерьмо, и свои сукины дети остались своими, нет?
Разве? Мне - нет. Во "все мудаки AU" может и проще, но каждый выбирает по себе.
#92960 2023-06-30 19:23:50
- Анон
Re: Толкина тред
Напомните, то, что пойти в Гавани настояли близнецы - это где-то есть в каноне, или у меня в голове фики всё запутали?
Это в наших Чтениях которые все тут незаслуженно игнорируют! 
#92961 2023-06-30 19:25:29
- Анон
Re: Толкина тред
Проблема в том, что остальные пятеро/четверо (уважим волю Профессора и его желание спалить Амрода в Лосгаре) никоим образом не утрудились показать несогласие с этими двумя. Не извинились за их поведение, не устроили им публичную выволочку, не выкинули на мороз. Наоборот, выступают единым фронтом.
У меня ощущение дежавю 
Уже, вроде, сто раз обговорено, что мы просто не знаем - были там извинения или нет, было ли наказание или нет. На мороз не выкинули? Болин, но это их братья! Да, уебански поступившие, но что, прикажешь им голову с плеч, публично? Может, ещё в картинках запечатлеть и Тинголу отослать?
С человеком, который отца обрёк на гибель, а мать хотел взять силой. И человеком, который маму хотел пристрелить.
С эльфом, анон, ты путаешься в понятиях что говорит о твоём знании предмета
Не говоря о том, что с людьми, демонстративно и нагло предавшими союзника Дориата (Финрода), сестра которого возможно всё ещё при дворе.
При этом Маэдрос и Маглор - друзья Финрода. Да, так бывает, семья - не единое существа, а коллективное обвинение и коллективная вина - дерьмо. И это выбор каждого - всех скопом записать в мудаки или таки предпочесть разницу увидеть. Диор выбор сделал.
Я не буду говорить, что с таком случае с нарготрондцами вообще никто не должен из приличных людей и эльфов разговаривать. Потому что вот аж кто Финрода предал, так что они.
#92962 2023-06-30 19:26:37
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще к тому, что это жЫрный намек на то, что когда Феанор и К говорят о том, что Силли их собственность они малость звиздаболят.
Ну ты тут и накрутил! Уважаю твой полёт мысли
#92963 2023-06-30 19:27:39
- Анон
Re: Толкина тред
А не проще предположить, что клановость перевесила любое дерьмо, и свои сукины дети остались своими, нет?
Скорее всего это. Плюс если тут аноны готовы биться грудями за сферическую "Гекубу" из книжки, трактуя все поступки КиК (которые совершенно точно и объективно описаны Толкиным, там нет ни намека на игру с читателем, слухи, ложь и т.п.), то наплести Маэдросу 7 верст до небес и все лесом братья вполне могли, да и у него желания верить им куда как больше, чем у анона с холиварки. К тому же сам Маэдрос - ни разу не невинная няша, а Тингола и Дориат презирал, пусть и не так демонстративно как некоторые. Кузена Финрода может и жаль, но так-то кузен, а то свои.
#92964 2023-06-30 19:28:35
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще к тому, что это жЫрный намек на то, что когда Феанор и К говорят о том, что Силли их собственность они малость звиздаболят. Им принадлежит только оболочка, свет принадлежит Варде (а распоряжается она им по воле Эру). И "заклятье Варды" - просто заключение истинного владельца о том, при каких условиях возможно "добросовестное использование" его собственности.
Так что да решение кого жечь - и кому соответственно владеть Силлями - принимают не камни, а Варда, а через нее Эру.
Ай, какой развесистый фанон 
Правда, несколько упирается в то, что сами Валар признают и говорят прямо: Сильмариллы - имущество и право Феанора.
И Эру чере Варду ничего не передаёт. Иди читай канон, там написано, кто из Валар общается с Эру и служит проводником его воли.
#92965 2023-06-30 19:29:17
- Анон
Re: Толкина тред
С эльфом, анон, ты путаешься в понятиях
Нет, я просто расширительно использую слово "человек".
Уже, вроде, сто раз обговорено, что мы просто не знаем - были там извинения или нет, было ли наказание или нет
Извини, но в отсутствие упоминаний о хоть какой-то реакции остаётся сделать логичный вывод: её не было. Потому что когда реакция бывала, о ней - внезапно - упоминалось. Хотя бы даже просто "осуждали и считали нехорошим".
При этом Маэдрос и Маглор - друзья Финрода.
Так и КиК считались его друзьями до того, как предали. Тут вот цитатки приносили.
Да, так бывает, семья - не единое существа, а коллективное обвинение и коллективная вина - дерьмо.
Если семья принципиально выступает единым фронтом, то и рассматривают её, как единое целое.
#92966 2023-06-30 19:30:38
- Анон
Re: Толкина тред
клановость перевесила любое дерьмо, и свои сукины дети остались своими, нет?
Ты явно говоришь с какими-то своими тараканами 
#92967 2023-06-30 19:30:54
- Анон
Re: Толкина тред
Иди читай канон, там написано, кто из Валар общается с Эру и служит проводником его воли.
Ага. И кто уже заранее решил, что разложит брюлики на небо, в воду и в землю. Забив малость болт на мнение "хозяина".
#92968 2023-06-30 19:32:45
- Анон
Re: Толкина тред
Извини, но в отсутствие упоминаний о хоть какой-то реакции остаётся сделать логичный вывод: её не было.
В Сильме нигде ни раза не упомянуто, что Фингон мылся. Так, может, он и не мылся вовсе, всю жизнь? 
Отсутствие чего-либо в тексте не является доказательством несуществования.
#92969 2023-06-30 19:33:08
- Анон
Re: Толкина тред
Кузена Финрода может и жаль, но так-то кузен, а то свои.
Вообще ситуация, когда твои братья поспособствовали жуткой смерти твоего друга довольно криповая, и Маэдросу в её разрешении хотя бы для себя я не завидую.
#92970 2023-06-30 19:33:37
- Анон
Re: Толкина тред
#92971 2023-06-30 19:34:03
- Анон
Re: Толкина тред
О, ну и кто же это баэыл, просвети?
Кто стоил над валар?
#92972 2023-06-30 19:34:36
- Анон
Re: Толкина тред
И кто уже заранее решил, что разложит брюлики на небо, в воду и в землю. Забив малость болт на мнение "хозяина".
А ты откуда знаешь, что собирался делать с ними хозяин, который, кстати, почитиал Эру?
#92973 2023-06-30 19:36:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И кто уже заранее решил, что разложит брюлики на небо, в воду и в землю. Забив малость болт на мнение "хозяина".
А ты откуда знаешь, что собирался делать с ними хозяин, который, кстати, почитиал Эру?
А что он с ними делал? Носил на голове и прятал в подвале. И его все устраивало.
#92974 2023-06-30 19:36:34
- Анон
Re: Толкина тред
твои братья поспособствовали жуткой смерти твоего друга
Причем довольно сознательно, вот что жуть. Если брать историю с Лутиэн в Нарготронде и тот факт, что они там не только её использовать пытались, но и саботировали её требования идти спасать Финрода и Ко...
#92975 2023-06-30 19:38:20
- Анон
Re: Толкина тред
А ты откуда знаешь, что собирался делать с ними хозяин, который, кстати, почитиал Эру?
Почитал ли он его, мы не знаем, но хозяин прямо сказал, что собирался.
Никому не отдавать, из подвала доставать раз в год по большим праздникам и стараться не показывать лишний раз.
И не дай боже не позволять из них достать содержимое и исцелить Дерева, конечно.
Передумает он аж к концу света.