Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

собственникам их собственность.

Священное право частной собственности, общественный договор и права человеков, как завещал великий Марат, Робеспьер и Феанор.

Анон

Re: Толкина тред

великий Марат, Робеспьер и Феанор.

Кстати, к кому он (Феанор) был бы ближе - к Марату или к Робеспьеру?

Анон

Re: Толкина тред

А прозвище "Искусный" ему дали за красивые глаза 

Crafty - не "искусный", а "хитрый/коварный" тащемта. Ну и эцсамое, назови что-нибудь, что Куруфин изобрел. Вот про Феанора знаем, про Кэлебримбора знаем. А у Куруфина союз с гномами и ораторское искусство.

Отредактировано (2023-06-30 18:17:34)

Анон

Re: Толкина тред

решил не отдавать собственникам их собственность

Вопрос того, собственники ли они сильмарилла, добытого Береном - сложный вопрос. Вот остальные два ещё ладно, а этот...

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, к кому он (Феанор) был бы ближе - к Марату или к Робеспьеру?

К Филиппу Эгалите 
А если серьёзно, то вряд ли можно так сказать - у Феанора не было никакой экономической программы, помимо захвата ничейных (или не очень?) земель Белерианда и возвращения Сильмариллов. Плюс он всё же скорее фейян какой-нибудь - за ним что-то республиканский настроений не замечено. Так что Наполеон

Анон

Re: Толкина тред

А если серьёзно, то вряд ли можно так сказать - у Феанора не было никакой экономической программы, помимо захвата ничейных (или не очень?) земель Белерианда и возвращения Сильмариллов. Плюс он всё же скорее фейян какой-нибудь - за ним что-то республиканский настроений не замечено.

Я о том, что у Робеспьера замашки бескомпромиссности (вплоть до террора - см.Лосгар), а характерная черта Марата - яркие речи, провоцирующие хейт к властям и погромы.

Отредактировано (2023-06-30 18:27:08)

Анон

Re: Толкина тред

Вопрос того, собственники ли они сильмарилла, добытого Береном - сложный вопрос. Вот остальные два ещё ладно, а этот...

По твоей логике, Дрезденскую галерею нефиг было после войны возвращать. Тут я только "за" 

Анон

Re: Толкина тред

Диора тоже можно понять.

Нет, нельзя. Как не понять и всю его семью, начиная с Тингола, устроившую этот адский кипеж на чужом имуществе по собственной инициативе. И вот ему предлагают прекратить это, но он отказывается, выдумывая причины для отказа, как Тингол, что просто не мог расстаться с камнем ни за что на свете 

Анон

Re: Толкина тред

Диора тоже можно понять.

Нет, нельзя. Как не понять и всю его семью, начиная с Тингола, устроившую этот адский кипеж на чужом имуществе по собственной инициативе. И вот ему предлагают прекратить это, но он отказывается, выдумывая причины для отказа, как Тингол, что просто не мог расстаться с камнем ни за что на свете 

Или же ему просто не нравится иметь дело с тем, кто хотел выебать его мать. Для эльфов это самое ля фу, что только может быть.
Одно из двух.

Анон

Re: Толкина тред

Или же ему просто не нравится иметь дело с тем, кто хотел выебать его мать.

Очередной агрессивный фанон, не имеющий ничего общего с каноном.

Анон

Re: Толкина тред

Так что претензии вполне равновесны - неча поднимать руку на чужую собственность и неча поднимать куй на чужую женщину. Особенно, если та еще и против. Вот Сильмарилл против не был, чтобв его взяли - раз жечь не стал.

Анон

Re: Толкина тред

Очередной агрессивный фанон, не имеющий ничего общего с каноном.

"Насильно взять замуж" по эльфийским меркам немногим лучше, извини.
Да и то, как они шантажировать Тиньку пытались, было незабываемо.

Анон

Re: Толкина тред

"Насильно взять замуж" по эльфийским меркам немногим лучше, извини.

По эльфийским меркам это не лучше и не хуже, а просто невозможно. Да тут спорили на этот счёт многократно, и к единому мнению разумеется не пришли, но в ЗиО сказано - нельзя.

Вот Сильмарилл против не был, чтобв его взяли - раз жечь не стал.

Какое отношение заклятие Варды имеет к воле самого камня (если она даже была)?

Анон

Re: Толкина тред

По эльфийским меркам это не лучше и не хуже, а просто невозможно.

Расскажи это Кэлегорму.

Анон

Re: Толкина тред

Расскажи это Кэлегорму.

А может Пенголоду?

Анон

Re: Толкина тред

По эльфийским меркам это не лучше и не хуже, а просто невозможно. Да тут спорили на этот счёт многократно, и к единому мнению разумеется не пришли, но в ЗиО сказано - нельзя.

Эльфов резать так-то тоже нельзя, но при большом желании как оказалось можно и не раз.

Плюс в зио речь шла о том, что нельзя изнасиловать замужнюю, а в статусе невесты - пожалуйста, не помрет

Анон

Re: Толкина тред

Эльфов резать так-то тоже нельзя, но при большом желании как оказалось можно и не раз.

Это не то что запрещено, а просто очень не одобряется. Совсем другое дело.

Плюс в зио речь шла о том, что нельзя изнасиловать замужнюю, а в статусе невесты - пожалуйста, не помрет

И это тоже обсуждали - спорный вопрос, но вероятнее, что помрёт.

Отредактировано (2023-06-30 19:03:08)

Анон

Re: Толкина тред

Crafty - не "искусный", а "хитрый/коварный" тащемта

Тащем-та это и искусный тоже, не ври, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Тащем-та это и искусный тоже, не ври, пожалуйста.

Искусный, но не в значении "искусный мастер". Это вообще ни разу не положительная характеристика, ну разве что слегка иронически, типа "прошаренный".

Отредактировано (2023-06-30 19:04:58)

Анон

Re: Толкина тред

Тингола

Ну тут мне кажется все согласятся, что в этом случае Тингол ебанат и по сути главный виновник коллизии с Дориатом.
(Лучшим исходом была бы коллаборация БиЛ и феанорингов, они показывают камень Тинголу, девушка - Берену, камешек - феанорингам, заводы рабочим, земля крестьянам, Тингол сидит с лицом лягухи, все остальные счастливо живут А потом Нирнаэт не Нирнаэт, вынесли Моргота и ускакали в закат на блюющих радугой единорогах)

Анон

Re: Толкина тред

Лучшим исходом была бы коллаборация БиЛ и феанорингов

Но этот вариант похоронили сами Феаноринги.

Анон

Re: Толкина тред

Или же ему просто не нравится иметь дело с тем, кто хотел выебать его мать. Для эльфов это самое ля фу, что только может быть.
Одно из двух.

Пусть отдал бы остальным пятерым под условием, что Келегорм с Куруфином его не касаются.
Нет уж, было б у Диора хоть малейшее желание отдать Сильмарилл, способ бы нашелся. Тингол нашел способ посчитать, что данная ему клятва исполнена, когда к нему явился безкаменный Берен. Так что все хороши. И нет, сказать, что обе стороны - идиоты, - это ещё не оправдание убийств.

Отредактировано (2023-06-30 19:09:03)

Анон

Re: Толкина тред

Но этот вариант похоронили сами Феаноринги.

Помимо того, что во всём, как всегда, виноваты феаноринги, логики тут нет. Финрод всё решил сам, ни с кем не советуясь (и решил неверно). Но винить его стрёмно, потому что сам в первых рядах и расплатился за это решение.

Анон

Re: Толкина тред

Но этот вариант похоронили сами Феаноринги.

Ну тут увы 
(Поэтому этот анон любит всех феанорингов, кроме КиК - остальные за вычетом трёх убийств (да, я знаю, как это звучит) были абсолютно адекватны и много чего хорошего сделали, а КиК, увы, в Лэйтиан помимо очевидных деяний во многом испоганили Союз Маэдроса и во многом обеспечили следующие два Убийства).

Анон

Re: Толкина тред

Пусть отдал бы остальным пятерым под условием, что Келегорм с Куруфином его не касаются.

Проблема в том, что остальные пятеро/четверо (уважим волю Профессора и его желание спалить Амрода в Лосгаре) никоим образом не утрудились показать несогласие с этими двумя. Не извинились за их поведение, не устроили им публичную выволочку, не выкинули на мороз. Наоборот, выступают единым фронтом.
С человеком, который отца обрёк на гибель, а мать хотел взять силой. И человеком, который маму хотел пристрелить.
Не говоря о том, что с людьми, демонстративно и нагло предавшими союзника Дориата (Финрода), сестра которого возможно всё ещё при дворе.

Отредактировано (2023-06-30 19:12:22)