Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#92901 2023-06-30 16:00:43
- Анон
Re: Толкина тред
Ещё к фанонам - стекло: Карантир до конца жизни винил себя в том, что не уследил за присягнувшими вастаками и считал себя виновным в проигранной Нирнаэт 
(Хотя лично я не согласен с тем, что основной причиной кошмарных результатов Нирнаэт было предательство вастаков - там пошло не так слишком многое, чтобы можно было выделить основную причину. Я обычно согласен с трактовками Сильма и не считаю, что Пенголод как-то особо гнал на ПД, но вот тут я считаю это личным мнением Пенголода, а не реальностью сеттинга).
#92902 2023-06-30 16:01:49
- Анон
Re: Толкина тред
там пошло не так слишком многое, чтобы можно было выделить основную причину
Емнип Профессор где-то писал, что рассинхрон Фингона тоже очень дорого стоил.
#92903 2023-06-30 16:03:28
- Анон
Re: Толкина тред
ничего интересного он, в отличие от папы и сына, не натворил.
Он с гномми подружился. Единственный из эльфов Первой Эпохи (кроме Эола).
#92904 2023-06-30 16:07:43
- Анон
Re: Толкина тред
Единственный из эльфов Первой Эпохи
Финрод, которому гномы аж имя дали на хуздуле, обиженно вышел из чата.
#92905 2023-06-30 16:12:13
- Анон
Re: Толкина тред
Финрод, которому гномы аж имя дали на хуздуле, обиженно вышел из чата.
ОК. Один из двух, и второй - его кузен.
Отредактировано (2023-06-30 16:12:25)
#92906 2023-06-30 16:14:27
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, речь была про творения рук. Политически-то Куруфин был да, очень активный и талантливый.
#92907 2023-06-30 16:16:36
- Анон
Re: Толкина тред
Я обычно согласен с трактовками Сильма и не считаю, что Пенголод как-то особо гнал на ПД, но вот тут я считаю это личным мнением Пенголода, а не реальностью сеттинга).
Я тут подумал над внутренним авторством текстов Толкина.
Внутренний автор Сильмариллиона это Пенголод. В Сильмариллионе есть сюжеты, связанные с пятью старшими сыновьями Феанора, причем в них они выступают далеко не только как злодеи. При этом про самых младших - Амрода и Амраса - почти ничего не сказано. Это может быть связано с их ролью в разорении Гаваней Сириона?
#92908 2023-06-30 16:21:54
- Анон
Re: Толкина тред
Диор, видя красоту Эльвинг, не стал так поступать, сказав, что не вынесет, если Науглафринг, прекраснейшее из когда-либо существовавших творений, будет уничтожено.
- Тогда, - сказал Куруфин, - Науглафринг должен быть отдан целым в руки сыновей Феанора.
Дипломат уровня Голлум. Нет чтоб сказать "Да ты чо, мы тут сыновья и ученики самого супер-пупер-мастера Феанора, мы аккуратненько сильмарил вытащим, ожерелье переделаем, так что еще лучше станет!"
#92909 2023-06-30 16:23:35
- Анон
Re: Толкина тред
А можно было тому же Келегорму попросту влюбить в себя и женится на Эльвинг...
#92910 2023-06-30 16:24:11
- Анон
Re: Толкина тред
А можно было тому же Келегорму попросту влюбить в себя и женится на Эльвинг...
Она маленькая тогда была, не?
#92911 2023-06-30 16:24:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Диор, видя красоту Эльвинг, не стал так поступать, сказав, что не вынесет, если Науглафринг, прекраснейшее из когда-либо существовавших творений, будет уничтожено.
- Тогда, - сказал Куруфин, - Науглафринг должен быть отдан целым в руки сыновей Феанора.
Да блин же! Диор открыто его троллил. Ваши монеты смешались с моими, а своих денег я никому не отдам (с)
#92912 2023-06-30 16:24:44
#92913 2023-06-30 16:26:13
- Анон
Re: Толкина тред
Да блин же! Диор открыто его троллил. Ваши монеты смешались с моими, а своих денег я никому не отдам (с)
Ну так надо было потроллить в ответ, а не тупо переть в лоб. Батюшка-Феанор от такой демагогии полыхнул бы почище балрога.
#92914 2023-06-30 16:45:25
- Анон
Re: Толкина тред
тупо переть в лоб
Увы, он в папу, а за Феанором, опять же, при всех его многочисленных достоинствах дипломатичности не водилось, он по натуре пламенный революционер, весь мир застоя мы разрушим до основанья, а затем последствия будут разгребать все остальные
Отредактировано (2023-06-30 16:45:41)
#92915 2023-06-30 16:54:15
#92916 2023-06-30 16:58:05
- Анон
Re: Толкина тред
весь мир застоя мы разрушим до основанья, а затем
В Мандосе посидеть в оковах и быть подальше от проблем
#92917 2023-06-30 17:00:14
- Анон
Re: Толкина тред
Предложите ваш вариант действий в рамках канона
Если мы о действиях Феанора, то как минимум не сжигать корабли.
Если мы о Дориате, то можно было торговаться - вы нам Сильмарилл, а мы вам множество вариантов. Дориат в разрухе, вряд ли им было бы лишним получить кучу оружия производства феанорингов и вдобавок серьёзную военную поддержку.
А вообще мне нравится вариант "Звезды на излом" - найти лазейку в Клятве и защищать Сильмарилл вместе с Эльвинг и Гаванями от Моргота.
Вообще ну увы, после Нирнаэт феаноринги принимают каждый раз худшее из возможных решений, при сильной моей симпатии и даже любви к большинству их них.
#92918 2023-06-30 17:06:33
- Анон
Re: Толкина тред
Если мы о действиях Феанора, то как минимум не сжигать корабли.
Да, это чуть ли не самый спорный и безумный момент во всей истории. Может и не надо было сжигать или у него должны были быть совершенно особые причины для этого если это вообще он сделал
Если мы о Дориате, то можно было торговаться - вы нам Сильмарилл, а мы вам множество вариантов. Дориат в разрухе, вряд ли им было бы лишним получить кучу оружия производства феанорингов и вдобавок серьёзную военную поддержку.
Всё это предлагалось - Гаваням так уж точно, и вероятно, что Дориату.
Вообще ну увы, после Нирнаэт феаноринги принимают каждый раз худшее из возможных решений, при сильной моей симпатии и даже любви к большинству их них.
Их решения были ответом на такие же худшие решения других.
#92919 2023-06-30 17:10:03
- Анон
Re: Толкина тред
Всё это предлагалось - Гаваням
Ну какбэ странно сравнивать Гавани, где были дети и родственники убитых в Дориате, и Дориат, где ещё всё было не настолько просрано.
#92920 2023-06-30 17:17:02
- Анон
Re: Толкина тред
вероятно, что Дориату.
В каноне про Дориат ничего. С Гаванями было договориться, мягко говоря, немного труднее - после Диора и Элуреда с Элурином я бы на месте Эльвинг тоже не вёл бы переговоров.
если это вообще он сделал
Он это делал, если я не ошибаюсь, во всех версиях канона, да и как-то не было возможности сжечь их у кого-то другого нарочно для подставы Феанора.
Их решения были ответом на такие же худшие решения других
Ну тут у нас срач за то, чей Сильмарилл, и он по традиции будет длиться двадцать страниц минимум 
(а во мнениях всё равно никто не сойдётся). Я не буду спорить с тем, что Диор повёл себя не сильно разумно, но если он вот прям обязан был отдать, а то хуже будет, это и вовсе превращает феанорингов во что-то среднее между неразумным стихийным бедствием и грабителем с ножом у горла. Я предпочитаю думать, что моим любимым персонажам не обязаны уступать по дефолту и Диор имел право на собственную позицию, за которую ни он, ни тем более дориатрим не заслуживали Второго Убийства.
И реально хотелось бы побольше вариантов, где всё обошлось(
#92921 2023-06-30 17:25:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:ничего интересного он, в отличие от папы и сына, не натворил.
Он с гномми подружился. Единственный из эльфов Первой Эпохи (кроме Эола).
Угу. А Куруфина уже из списка тоже выпнулм? Единственного эльфы, про которого сказано,что он выучил кхуздул. Нет, ну можно не любить Куруфина, но так-то зачем?
#92922 2023-06-30 17:27:42
- Анон
Re: Толкина тред
Угу. А Куруфина уже из списка тоже выпнулм?
Анон, ты цитируешь как раз сообщения про Куруфина
#92923 2023-06-30 17:32:43
- Анон
Re: Толкина тред
Диор имел право на собственную позицию
Диора тоже можно понять. За сильмарилл его родители умерли (потом ожили, но тем не менее), деда убили, бабушка с горя подалась невесть куда - и тут его предлагается отдать воннаби насильнику мамы и его стрёмным братьям просто так, даже без какой-то компенсации.
#92924 2023-06-30 18:03:27
- Анон
Re: Толкина тред
При этом природа на нем походу слегка отдохнула, потому что ничего интересного он, в отличие от папы и сына, не натворил.
А прозвище "Искусный" ему дали за красивые глаза 
#92925 2023-06-30 18:08:09
- Анон
Re: Толкина тред
Диор имел право на собственную позицию
За что и пострадал.
Нет, феаноринги - мудаки, раз напали и убивали за потерянный и не ими возвращенный камень. Но Диор - дебил, раз решил не отдавать собственникам их собственность.