Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

По-моему, не только. Еще и в целом из того. что Финрод в Атрабете размышляет, что, мол, браки эльфов и смертных - это только в чрезвычайных случаях с печальными последствиями.

Там даже не "с печальными последствиями", а просто "с большой символической/вселенской значимостью".

На этом фоне мне всегда было весело с Туора, который просто попросил руку Идриль и просто её получил. И никто не почесался.

Анон

Re: Толкина тред

На этом фоне мне всегда было весело с Туора, который просто попросил руку Идриль и просто её получил.

И Диор с Нимлот, и тот товарищ из ВК. Мем "А че так можно было?!" как символ судьбы Аэгнора и Андрет.

Анон

Re: Толкина тред

и тот товарищ из ВК

Ну от товарища (Имразора, емнип) Митреллас хоть свалила в итоге, решив, что ну эту любовь, буду помнить вечно и вспоминать в Валиноре. Диор, опять же, судя по кличке "Наследник Тингола", считался скорее за эльфа. Хотя вроде все полуэльфы, кроме детей Эарендила и их детей, по умолчанию делили смертную участь.
А тут вообще анекдот.

Мем "А че так можно было?!" как символ судьбы Аэгнора и Андрет.

Вот да. С другой стороны, мне иногда кажется, все эти истории прям такие примеры того, как можно было ИНАЧЕ.
Ну там, Митрэллас тоже свалила, но сначала хоть пожила в браке.

Анон

Re: Толкина тред

, и она мне кажется вполне верибельной!

Почему?

Анон

Re: Толкина тред

По-моему, не только. Еще и в целом из того. что Финрод в Атрабете размышляет, что, мол, браки эльфов и смертных - это только в чрезвычайных случаях с печальными последствиями.

Там даже не "с печальными последствиями", а просто "с большой символической/вселенской значимостью".

На этом фоне мне всегда было весело с Туора, который просто попросил руку Идриль и просто её получил. И никто не почесался.

ну, печально почесался Маэглин, но спрашивали точно не его!
Вот и польза от самого занудного отпрыска Финголфина: ему просто в голову не пришло ни дурацких заданий "сперва добейся", ни философских теорий, а просто "Что? А Идриль в курсе? Ну тогда и пусть!"

Анон

Re: Толкина тред

Вот и польза от самого занудного отпрыска Финголфина: ему просто в голову не пришло ни дурацких заданий "сперва добейся", ни философских теорий, а просто "Что? А Идриль в курсе? Ну тогда и пусть!"

А может, он решил, что так правильнее по Закону. Невеста хочет? Хочет. Жених хочет? Хочет. Значит, брак практически совершен, осталось, кхм, закрепить. Ну и там это, кольца надеть, конечно.

Анон

Re: Толкина тред

, и она мне кажется вполне верибельной!

Почему?

1) за отсутствием других;-)
2) если взять цифру из Лостов про 550 (что ли) гондолинцев и не раз упомянутое, что они присоединились к "немногочисленным спутникам" Эльвинг, т.е. гондолинцев, по идее, было больше.
Это правда, гибрид (ужа и ежа) разных текстов разного времени, но так я развлекаюсь за отсутствием других версий (кстати, с удовольствием принимаются!)

И еще один нюанс. Цифра по идее относится к *подданым Гил-Галада*, то есть - только Нолдор? Только эльфам? Или нет;-) и именись в виду примерно все живущие в том углу?

Анон

Re: Толкина тред

Анон не может избавиться теперь от картинки, как помимо Сильмарила и Берена КиК показывают Тинголу при этом некоторые характерные жесты, намекающие, что они Тингола круче...

Да ладно, у меня перед глазами чарующее зрелище КиК-черлидеров  Отчего-то исключительно в юбочках и с помпонами 

Анон

Re: Толкина тред

показали бы его Тинголу вместе с Береном а потом забрал

И Берена бы тоже забрали

А что бы нет? У хроошего (хозяина) феаноринга все пригодится! Орков гонять умеет? Умеет. (Тем более, если события развиваются неканонически, может, Берен и о нормальном количестве рук.
Людей объединять пригодится как наследним дома Беора? Пригодится.
А Берен заберет с собой Лютиен, так что отдельным влюбленным (если Келегорм в этой версии будет таковым!) можно хоть созерцать ее и вздыхать (а может, и глазки строить)

Анон

Re: Толкина тред

Анон не может избавиться теперь от картинки, как помимо Сильмарила и Берена КиК показывают Тинголу при этом некоторые характерные жесты, намекающие, что они Тингола круче...

Да ладно, у меня перед глазами чарующее зрелище КиК-черлидеров  Отчего-то исключительно в юбочках и с помпонами 

И Хуана на подпевке?;-)

Анон

Re: Толкина тред

Да ладно, у меня перед глазами чарующее зрелище КиК-черлидеров  Отчего-то исключительно в юбочках и с помпонами 

   
В одной руке сильмарил, во второй фак.

Анон

Re: Толкина тред

Была ранняя версия, что вся эта компания (КиК и Ородрет) 1) дружили 2) чуть ли не вместе плыли 3)жили в Дортонионе, тоже все - башня на острове еще была финродова. И в Нарготронд тоже все из Дортониона были вышиблены и бежали вместе.

Потом, видимо, понял Профессор, что с дружбой не складывается, и в Квенте Сильмариллион из 5 тома, которой немало в нашем Сильмариллионе (неудивительно, в целом) этой истории нет. И никакой особой нет, просто вот пришли они туда.

А потом появляется история, как они спасают Ородрета при осаде крепости, и приходят вместе поэтому. То есть тоже некая личная  связка,  но не давняя дружба,  недавнее  спасение.

То есть в Сильм попала "никакая" версия... хотя мне-то кажется, что это не версия, а так, между-версие.

Дружба между всеми домами через кузенов проходит через многие версии и представляется самой достоверной. А вот коварный замысел против друг друга - нет, не представляется. Но надо было притянуть за уши заговор - в итоге мы имеем "никакую" версию с когнитивным диссонансом.

▼Скрытый текст⬍

Что же до коварных замыслов заранее....

Сильм, Финрод:

"Теперь же Келегорм и Куруфин живут в моем дворце; и хотя я, сын Финарфина, король здесь, братья обрели в этой земле немалую власть и привели сюда многих своих подданных. Друзьями были они мне в трудный час, но опасаюсь я, что тебе не дождаться от них сочувствия и снисхождения, если братья узнают о цели твоего похода."

И примерно в ту же степь он говорит в Лэйтиан:
"Келегорм и Куруфин живут в этом королевстве, и хотя я, сын Финрода [=Финарфина] - король, у них - велика сила и многие последователи. До сих пор они отвечали мне дружбой в любой нужде, но я оень боюсь, что к Берену сыну Барахина они не проявят милости или любви, если узнают твою ужасную цель".

Серые Анналы:

" И они [= Темные] взяли крепость после жестокой сечи, а Ородрет, брат Инглора, что держал ее, был выбит из замка. Там бы он и погиб, если бы Келегорн и Куруфин не подошли со своими всадниками и другими воинами, которых они смогли собрать. Яростно сражаясь, они задержали врага на некоторое время; и Ородрет смог бежать и достичь Нарготронда. Туда же, отступив пред мощью Саурона, отправились и Келегорн с Куруфином и остатками своей дружины; их с благодарностью приняли в Нарготронде, и вражда меж домами Финрода и Фэанора была на время забыта."

Там же, приход Берена:

§192 Но в то время в Нарготронде жили Келегорн и Куруфин (как уже говорилось ранее) и цель похода Берена пробудила ото сна Клятву Фэанора. И братья выступили против Фелагунда, и речи их вселили такой ужас в сердца жителей Нарготронда, что они воспротивились своему королю, и многие годы после этого не вступали в открытую битву.

То есть, по итогам: у КиК много влияния и много последователей. Можно, конечно, из этого "хотя я здесь король" взять какой-то зародыш противостояния или двоевластия, но судя по словам того же Финрода в Лэйтиан и "вражда была забыта" в Анналах, пока это ни в каких поступках не выражалось.
Понятно, в голову феанорингов тут никто не залез, но мне представляется, что "Клятва пробудилась" как раз и показывает момент, когда их понесло по всем кочкам, включая планы захвата власти, насильного брака и прочих чудес относительно элфьийской природы.

В опасениях Финрода нет ничего о захвате власти, а только вполне обоснованные претензии по поводу посягательств на камни. Как одно может вытекать из другого? - да никак.  "Друзьями были они мне в трудный час" и "До сих пор они отвечали мне дружбой в любой нужде" - однако, красноречиво, ибо, как у нас говорится, истинный друг познаётся в беде. Но с какой стати КиК должны "проявлять любовь" к этому Берену? Даже сам Финрод так расположен к нему только из-за своей опрометчивой клятвы (или нежных чувств к его отцу? тут уж кто как фанонит). А объяснение про пробудившуюся клятву хотя и не выдерживает никакой критики, но это хоть какое-то объяснение, а главным образом, чёткое подтверждение из канона, что никаких тёмных замылов ДО быть у КиК не могло.

Отредактировано (2023-06-29 15:02:34)

Анон

Re: Толкина тред

Насчет легкости необычайной, с которой поженились Туор и Идриль. Думается, здесь все-таки сыграло роль, что случилось это тогда и там, когда временнАя перспектива эльфов сравнялась с людской. Даже без прихода вестника Ульмо после Нирнаэт стало понятно, что жить в Гондолине вечно не выйдет. А уж Туор это подтвердил.

Анон

Re: Толкина тред

Насчет легкости необычайной, с которой поженились Туор и Идриль. Думается, здесь все-таки сыграло роль, что случилось это тогда и там, когда временнАя перспектива эльфов сравнялась с людской. Даже без прихода вестника Ульмо после Нирнаэт стало понятно, что жить в Гондолине вечно не выйдет. А уж Туор это подтвердил.

Анон, если посмотреть текст, то как раз четко проговаривается,что кроме Идриль и ее окружения, никто из гондолинцев не запаривался, что Ульмо может быть прав. Все искренне верили, что Гондолин кстати. Во главе с Тургоном верили.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, кто как фанонит судьбу Эмельдир?

Анон

Re: Толкина тред

И как думаете, какова была судьба сестры Берена Хириль?

Анон

Re: Толкина тред

А что бы нет? У хроошего (хозяина) феаноринга все пригодится! Орков гонять умеет? Умеет. (Тем более, если события развиваются неканонически, может, Берен и о нормальном количестве рук.
Людей объединять пригодится как наследним дома Беора? Пригодится.

Так, глядишь, и Нарготронд не уронят, и Финдуилас выживет...

Анон

Re: Толкина тред

И как думаете, какова была судьба сестры Берена Хириль?

Омг... А у него была сестра???

Анон

Re: Толкина тред

Омг... А у него была сестра???

Была. Хотя его мать более интересная личность:
"Наконец, столь отчаянным стало положение Барахира, что его жена, Эмельдир Мужественное Сердце (чей нрав был таков, что она скорее сражалась бы рядом с мужем и сыном, чем бежала) собрала всех оставшихся детей и женщин и дала оружие тем, кто мог его держать. Затем она повела их в горы, лежавшие позади, и далее шли они опасными тропами, пока, претерпев множество несчастий и горьких потерь, не прибыли, наконец, в Бретиль" ("Серые Анналы").

Анон

Re: Толкина тред

Не, про мать я знаю и Серые Анналы читал. Но вот про сестру вообще не помню ничего. А что про нее упоминается?

Анон

Re: Толкина тред

https://tolkiengateway.net/wiki/Hiril

Анон

Re: Толкина тред

Пардон, не та ссылка - https://tolkiengateway.net/wiki/Hiril_( … of_Barahir) .

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, о Берене. Подскажите, кто помнит, все эти песни силы в фиках происходят исключительно из истории БиЛ или такая сказочная магия появлялась в каноне где-то ещё (кроме того, что Артанис тоже разок что-то разрушила)? И может ли владеть песенной магией, например, Маглор - или это чистый фанон?

Анон

Re: Толкина тред

Пардон, не та ссылка - https://tolkiengateway.net/wiki/Hiril_( … of_Barahir) .

Спасибо, анон, теперь буду знать.

Анон

Re: Толкина тред

все эти песни силы

Я как-то задавала этот вопрос здесь, мне ответили, что все это фанон, по своей сути.