Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#92801 2023-06-28 14:10:25
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще, Моргот - он же вовсе не христианский непобедимый дьявол. Его можно ранить, его можно усыпить, ему можно запудрить мозги, от него можно успешно сбежать. Саурон так тем более. Лютиэн все-таки не богиня, но успешно справляется... Финрод успешно справлялся, пока его не пришибли психологическим давлением! И самое смешное, что в конце концов герои победили минимальным составом.
Если бы рядом с Финродом на поединке оказался кто-то из КиК и оказал психологическую поддержку (вот, смотри, козлина, мы преодолели вражду и не пляшем под твою дудку!); если бы КиК помогли добыть сильмарил, демонстративно показали бы его Тинголу вместе с Береном а потом забрали - все бы прокатило.
#92802 2023-06-28 14:10:41
- Анон
Re: Толкина тред
вроде фанона, что Аэгнора от брака с Андрет отговорил Финрод.
Если я правильно помню, это основывают на фразе, мол, "wisdom said Aegnor" или типа того, мол, тут про Финрода и его материнское имя.
#92803 2023-06-28 14:19:38
- Анон
Re: Толкина тред
Смех смехом, но автор же основания для этого перетолкования откуда-то вычитал (между строк).
И незаметно упустил то, что в самих строках написано - КиК пришли туда не приживальщиками, а спасителями, и потому пользовались заслуженным авторитетом, уж точно большим, чем спасённый ими Ородрет. Означало ли это, что они автоматически хотели захватить на этом основании власть? Очень по-человечески думать так))
#92804 2023-06-28 14:38:01
- Анон
Re: Толкина тред
Означало ли это, что они автоматически хотели захватить на этом основании власть? О
Репутация же, елы-палы.
ПД уже успел отметиться захватом кораблей телери и захватом собственности ВД и ТД, которые на них были. Да, Маэдрос потом вернул, но КиК явно были из тех, кто не отнеслись с пониманием к его решениям. Потом организация бунта против Финрода, ингор интересов Ородрета, киднеппинг Лютиэнь (2 раза) с претензиями на власть в Дориате, попытка ее убить, нападение на Дориат, Гавани. умыкание или убивание Нимлот и ее детей.
Короче - те еще перцы.
В труднодоказуемых вещах - часто именно репутация определяет мнение о людях, намеренности или ненамеренности их поведения и т.п. Короче если бы кто-то спросил - а могли ли они (в силу своих возможностей и прочих деяний) изначально планировать свержение Финрода, то многие ответили ли - да, могли. "Способен ли этот человек на преступление? Да, способен". Потому что см.список выше.
Отредактировано (2023-06-28 14:40:49)
#92805 2023-06-28 14:49:06
- Анон
Re: Толкина тред
Репутация же, елы-палы.
Скажи лучше "хейт", потому что есть текст и есть то, что люди додумывают в меру своей предубежденности.
#92806 2023-06-28 14:49:26
- Анон
Re: Толкина тред
ПД уже успел отметиться захватом кораблей телери и захватом собственности ВД и ТД, которые на них были. Да, Маэдрос потом вернул, но КиК явно были из тех, кто не отнеслись с пониманием к его решениям.
К решению о передачи короны - да. А передачи собственности - разве? Не говоря о том, что этот захват вообще-то не планировался - просто вещи были на кораблях.
Потом организация бунта против Финрода, ингор интересов Ородрета, киднеппинг Лютиэнь (2 раза) с претензиями на власть в Дориате, попытка ее убить, нападение на Дориат, Гавани. умыкание или убивание Нимлот и ее детей.
Всё в одну кучу, как обычно. Доказательством инцидента в Нарготронде служит сам инцидент в Нарготронде! Раз сделали это, значит наверняка планировали заранее (минимум за год! или за пять?). И как же КиК могли убить детей Нимлот и саму Нимлот - серьёзно (см. Чтения - этого не было от слова совсем). А напасть на Гавани как они могли? Ох, анон. Нет, фанон есть фанон, я всё понимаю, конечно.
#92807 2023-06-28 14:54:34
- Анон
Re: Толкина тред
Короче если бы кто-то спросил - а могли ли они (в силу своих возможностей и прочих деяний) изначально планировать свержение Финрода, то многие ответили ли - да, могли
Нарушенная логика. По поздним событиям выносить вердикт более раннему повелению (про которые деле в каноне ни слова).
#92808 2023-06-28 14:55:40
- Анон
Re: Толкина тред
Всё в одну кучу, как обычно.
К решению о передачи короны - да
Мы даже этого точно не знаем. Потому что не написано. Сказано лишь, что не все из братьев Маэдроса приняли в своем сердце это решение. Мне вот, например, кажется, что Куруфин мог и одобрить. Потому что умный и понимал, что дома нолдор надо мирить, иначе пиздец всем. Ни за, ни против доказательств нет.
Отредактировано (2023-06-28 14:58:24)
#92809 2023-06-28 14:58:36
- Анон
Re: Толкина тред
Всё в одну кучу, как обычно. Доказательством инцидента в Нарготронде служит сам инцидент в Нарготронде! Раз сделали это, значит наверняка планировали заранее (минимум за год! или за пять?). И как же КиК могли убить детей Нимлот и саму Нимлот - серьёзно (см. Чтения - этого не было от слова совсем). А напасть на Гавани как они могли? Ох, анон. Нет, фанон есть фанон, я всё понимаю, конечно.
Анон, с одной стороны сидит мальчик-зайчик, с другой - закоренелый рецидивист.
Кого из них с большей вероятностью обвинят в скверных замыслах?
Я конечно, понимаю, что в нашем менталитете принято стоять за правду и болт забивать на репутацию - за что наших людей регулярно и ловят в силки юрид.разборок, так как там репутация сторон очень даже роляет, но ПД долго и старательно нарабатывали себе на плохой имидж, отчего им даже при отсутствии вины требовалось бы постоянно доказывать, что они не верблюды.
#92810 2023-06-28 15:01:14
- Анон
Re: Толкина тред
Поэтому да - объективно доказательств в злом умысле конкретно в тот момент нет, но речь шла о том, почему многие читатели считают, что умысел уже был или мог быть. По совокупности их образов как персонажей, способных пойти на любое преступление.
#92811 2023-06-28 15:02:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, с одной стороны сидит мальчик-зайчик, с другой - закоренелый рецидивист.
Эээээээ закоренелый рецидивист ко времени Нарготронда???
Не знаю, что у меня за менталитет, но презумпцию невиновности я, извините, уважаю больше древней практики "репутация роляет".
#92812 2023-06-28 15:05:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон, с одной стороны сидит мальчик-зайчик, с другой - закоренелый рецидивист.
Эээээээ закоренелый рецидивист ко времени Нарготронда???
Не знаю, что у меня за менталитет, но презумпцию невиновности я, извините, уважаю больше древней практики "репутация роляет".
Речь о восприятии читателем - который видит все художества ПД. От размахивания дрыном Феанора до смерти детей Диора.
#92813 2023-06-28 15:07:05
- Анон
Re: Толкина тред
в нашем менталитете принято стоять за правду и болт забивать на репутацию
Это называется презумпция невиновности - основа правосудия, так сказать. Уж если тут выносятся такие серьёзные обвинения. И о репутации, ничего подобного якобы умышленному убийству родственника с целью захвата власти в Нарготронде не было ни до, ни после в эльфийской истории, так что тут с тем же успехом можно сомневаться в достоверности самого сюжета и мотивов персонажей. (Маэглин, если кто-то вдруг подумал, всё же немного не то и вообще исключение из всех правил)
Речь о восприятии читателем - который видит все художества ПД.
Ясно, коллективная ответственность.
Отредактировано (2023-06-28 15:14:55)
#92814 2023-06-28 15:14:39
- Анон
Re: Толкина тред
Так зачем убивать, если можно просто сместить...
В сторону: кто-нибудь знает что-нибудь хорошее с Финрод/Маглор? Это анон, ищущий Финроду пейринг. Просто искать чот стрёмно после попытки посмотреть на Куруфинрод...
#92815 2023-06-28 15:15:29
- Анон
Re: Толкина тред
Речь о восприятии читателем - который видит все художества ПД. От размахивания дрыном Феанора до смерти детей Диора.
Читатели по-разному воспринимают, это даже здесь видно. Кому-то феаноринги неуиноватые вообще ни в чем, и это такая же точно предубежденность.
#92816 2023-06-28 15:18:39
- Анон
Re: Толкина тред
Так зачем убивать, если можно просто сместить...
А смещать зачем? Если для коалиции против Моргота, то Финрод полезнее как живой и действующий лидер тогда уж логичнее убрать Берена, но сейчас не об этом))
Просто искать чот стрёмно после попытки посмотреть на Куруфинрод
Если не зацикливаться на убийственных фанонах, может быть очень трогательная история. Неужели таких по ним не пишут?
Отредактировано (2023-06-28 15:21:50)
#92817 2023-06-28 15:21:00
- Анон
Re: Толкина тред
Если не зацикливаться на убийственных фанонах, может быть очень трогательная история.
Может, я ж не спорю, причем даже с убийственными фанонами - я не против качественного мозговыносного стеклища. Но я тебе советую, если жизнь и здравый рассудок дороги тебе, не вбивай этот пейринг в поиск на аозе. Там адская бездна.
К слову о фанонах: откуда в англофиках Карантир-вышивальщик? Это где-то было?
#92818 2023-06-28 15:22:19
- Анон
Re: Толкина тред
К слову о фанонах: откуда в англофиках Карантир-вышивальщик? Это где-то было?
Не, просто фанон, насколько я знаю.
#92819 2023-06-28 15:24:29
- Анон
Re: Толкина тред
Но я тебе советую, если жизнь и здравый рассудок дороги тебе, не вбивай этот пейринг в поиск на аозе. Там адская бездна.
Не буду) Но похоже весь англофандом теперь - адская бездна, куда не вбей.
#92820 2023-06-28 15:25:06
- Анон
Re: Толкина тред
К слову о фанонах: откуда в англофиках Карантир-вышивальщик? Это где-то было?
Чо только в англофиках, на русском тоже пишут )))
#92821 2023-06-28 15:26:08
- Анон
Re: Толкина тред
В сторону: кто-нибудь знает что-нибудь хорошее с Финрод/Маглор? Это анон, ищущий Финроду пейринг. Просто искать чот стрёмно после попытки посмотреть на Куруфинрод...
Я их дженово шипперю, но про них двоих даже дженового мало. Слэша хорошего тоже не припомню. Я помню, этот пейринг у Веллет был, но у нее Финрод очень специфический, мне совсем не нравится.
#92822 2023-06-28 15:29:16
- Анон
Re: Толкина тред
Я их дженово шипперю, но про них двоих даже дженового мало. Слэша хорошего тоже не припомню.
Печально это.
Придётся тихо фанонить в своём углу, как они общались во вторую и третью эпохи, когда Финрод пас орков, а Маглор - свою депрессию...
#92823 2023-06-28 15:32:52
- Анон
Re: Толкина тред
.
Придётся тихо фанонить в своём углу, как они общались во вторую и третью эпохи, когда Финрод пас орков, а Маглор - свою депрессию...
О, здорово!))
Я фаноню, что они очень мощно взаимодействовали на Митриме. Что Финдекано спас Майтимо - это, конечно, круть, но про это все знают. А я фаноню, что до этого светлого момента там все друг друга не поубивали потому, что Маглор с Финродом через личное доверие друг другу сдерживали своих.
#92824 2023-06-28 15:34:56
- Анон
Re: Толкина тред
до этого светлого момента там все друг друга не поубивали потому, что Маглор с Финродом через личное доверие друг другу сдерживали своих
Особенно когда один отважный герой свалил в туман, никого не предупредив, куда он валит.
Воображаю, что творилось у Митрима, когда Финголфин внезапно недосчитался старшенького...
#92825 2023-06-28 15:37:49
- Анон
Re: Толкина тред
Особенно когда один отважный герой свалил в туман, никого не предупредив, куда он валит.
Воображаю, что творилось у Митрима, когда Финголфин внезапно недосчитался старшенького...
Ага! И с кого в первую очередь поехал спрашивать пропажу))