Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#92776 2023-06-28 13:29:27
- Анон
Re: Толкина тред
Поделись в двух словах, если не сложно.
Вообще сложно, потому что я давно читал, но сколько помню суть была в том, чтобы верхами пробиться под Ангбанд и дальше работать по стелсу, пользуясь эффектом внезапности. Более того, план предусматривал, что после показывания Сильмарилла Тиньке он переходил бы к Феанорычам. Минус был в недостатке разведданных, но чисто теоретически план был вполне трезвый.
А вообще крутой фик, хотя длинный и не со всеми авторскими хэдканонами я согласен. Рекомендую.
#92777 2023-06-28 13:34:06
- Анон
Re: Толкина тред
Берен (даже если его половое влечение к суперкрасавице принять за вселенски значимую цель - как в настоящих сказках!), всё-таки хотел девушку, а не камень. Так что другие варианты, кроме как претендовать на чужое, наверное были. Да даже Тингол хотел девушку а не камень - разве нет? Так что, были, были варианты.
Анон, как же мерзко ты сейчас обозвал любовь , Берен дал слово взять именно камень. Тингол потребовал именно камень в руке Берена То есть, здесь правда все уперлось в этот чертов камень. Не в девушку, а в Сильмарилл. Это патовая ситуация, или - или. И это базовое правило эпоса, это не сказка, здесь нет места трикстерам и обманке (максимум - в шутке Берена насчёт камня в руке, а руки - в волке). Какие здесь варианты? Самый приемлемый - собрать союз Маэдроса раньше, победить Моргота, а уже потом выпрашивать или выторговывать камень у феанорингов.
#92778 2023-06-28 13:35:37
- Анон
Re: Толкина тред
план предусматривал, что после показывания Сильмарилла Тиньке он переходил бы к Феанорычам
Ясно. Мысль трезвая, но это в любом случае не канон. Будь это так, феанорычи тогда не угрожали бы, а обещали помощь. Ну и он посоветовался бы с ними прежде, чем озвучивать всем. А этого тоже не было, как мы знаем. А фаноны - да, есть очень разумные. Просто потому, что худшего плана, чем у Финрода в каноне, придумать нельзя.
#92779 2023-06-28 13:36:26
- Анон
Re: Толкина тред
Какие здесь варианты? Самый приемлемый - собрать союз Маэдроса раньше, победить Моргота, а уже потом выпрашивать или выторговывать камень у феанорингов.
- Да не претендую я на ваш раугов Сильмарилл дивный, мне только показать!
#92780 2023-06-28 13:40:08
- Анон
Re: Толкина тред
верхами пробиться под Ангбанд и дальше работать по стелсу, пользуясь эффектом внезапности.
чисто теоретически план был вполне трезвый.
Первое противоречит второму )). Корона Мелькора - не вывешенный на просушку за окно Маэдрос, ее так не сопрешь. Прямо сказано, что с короной Мелькор не расставался. Надо однозначно быть диванным воителем, чтобы полагать, что можно незаметными проникнуть в наполненный орками, балрогами, волками, темными майяр (которые, кстати,умеют различать мороки) Ангбанд, дойти до самого Мелькора незаметно (!) и утащить корону с его головы.
Тут либо нагло заявиться как и получилось с оригинале, либо победить Моргота.
#92781 2023-06-28 13:41:07
- Анон
Re: Толкина тред
Самый приемлемый - собрать союз Маэдроса раньше, победить Моргота, а уже потом выпрашивать или выторговывать камень у феанорингов.
Но Феанорычи никогда бы не позволили кому-то ещё даже временно взять сильмарилл.
Тащемта, это убивало всякую надежду на примирение.
Это если не учитывать, что они и так намеревались попячить Финрода.
#92782 2023-06-28 13:44:00
- Анон
Re: Толкина тред
Это если не учитывать, что они и так намеревались попячить Финрода.
В смысле, ещё до прихода Берена? А с чего вдруг?
#92783 2023-06-28 13:44:47
- Анон
Re: Толкина тред
Все эти рассуждения о союзе с феанорингами не стоят по законам мира Толкина выеденного яйца. ПД как прокаженные из-за клятвы и проклятья - за что ни возьмутся все или разобьют или потеряют. Поэтому любой кто с ними связался бы - провалился.
Поэтому Берен с ними не только не становится союзником, но и становится прямым врагом. А без этого - шиш бы ему с Лютиэнь, а не удача в их квесте.
Нравится это кому или нет, но это технические параметры мира такие. Феаноринги, как и дети Хурина, "заряжены" на поражение и на то, чтобы "заражать неудачей" всех кто (из положительных персонажей в твердом уме и сознательном возрасте) не набил им морду.
#92784 2023-06-28 13:46:57
- Анон
Re: Толкина тред
ПД как прокаженные из-за клятвы и проклятья - за что ни возьмутся все или разобьют или потеряют.
Проклятье всё-таки не колдовство, а констатация факта. Да и насчёт Турина можно убедительно аргументировать, что Моргот, конечно, постарался, но 99% своего счастья Турин сковал самостоятельно в силу своего чудесного характера.
В смысле, ещё до прихода Берена? А с чего вдруг?
Да так, не нравилось им сидеть нищими родственниками при короле крупнейшей в Белерианде державы. Можно понять.
#92785 2023-06-28 13:47:57
- Анон
Re: Толкина тред
Поэтому любой кто с ними связался бы - провалился.
Ульмо не согласен. Выше сегодня упоминали. Тургон проиграл как раз, когда не связался с ними.
#92786 2023-06-28 13:50:00
- Анон
Re: Толкина тред
Это если не учитывать, что они и так намеревались попячить Финрода.
Откуда ты это взял???
#92787 2023-06-28 13:50:57
- Анон
Re: Толкина тред
Проклятье всё-таки не колдовство, а констатация факта. Да и насчёт Турина можно убедительно аргументировать, что Моргот, конечно, постарался, но 99% своего счастья Турин сковал самостоятельно в силу своего чудесного характера.
Скажи это чуваку, который пошел вместе с Турином дракона воевать и ему на голову кирпич упал (буквально).
#92788 2023-06-28 13:52:14
- Анон
Re: Толкина тред
Нравится это кому или нет, но это технические параметры мира такие. Феаноринги, как и дети Хурина, "заряжены" на поражение и на то, чтобы "заражать неудачей" всех кто (из положительных персонажей в твердом уме и сознательном возрасте) не набил им морду.
Это мы знаем, читатели, а эльфы откуда должны эти знать? Мандос, как бы, проклял всех, вообще-то (да, я помню, что это пророчество, а не проклятие, но слов из песни не выкинешь).
#92789 2023-06-28 13:53:50
- Анон
Re: Толкина тред
Да так, не нравилось им сидеть нищими родственниками при короле крупнейшей в Белерианде державы. Можно понять.
Цитатой поделись, что КиК ещё до прихода Берена решили устранить Финрода 
#92790 2023-06-28 13:54:47
- Анон
Re: Толкина тред
Но Феанорычи никогда бы не позволили кому-то ещё даже временно взять сильмарилл.
Тащемта, это убивало всякую надежду на примирение.
Ну так надо было их убедить уже делать что-то и не отдавать добычу Сильмарилла на аутсорс.
#92791 2023-06-28 13:56:40
#92792 2023-06-28 13:57:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так надо было их убедить уже делать что-то и не отдавать добычу Сильмарилла на аутсорс.
А почему это должен делать Финрод?!
Это помимо дополнительных вопросов, например "сколько шансов у кого угодно (кроме мамы Нерданель, и то не факт) убедить Феанорычей хоть в чём-то".
#92793 2023-06-28 13:59:21
- Анон
Re: Толкина тред
Люди, может, к флэшмобам? Они хоть весёлые...
*хочет пожаловаться на засилье фильмов в фанфиках, но смысл, когда тут горячее обсуждение*
#92794 2023-06-28 13:59:54
- Анон
Re: Толкина тред
король Финрод-Фелагунд-ибн-Финарфин, якобы главный
Ну вот разве что отсюда, да 
#92795 2023-06-28 14:00:53
- Анон
Re: Толкина тред
хочет пожаловаться на засилье фильмов в фанфиках, но смысл, когда тут горячее обсуждение*
Жалуйся. Каких фильмов?
О, и давай мне ещё одного персонажа с 3 фанонными фактами ).
#92796 2023-06-28 14:01:28
- Анон
Re: Толкина тред
А почему это должен делать Финрод?!
Потому что это ему надо? К и К в Нарготронде просто разговаривали, мог и Финрод что-нибудь сказать.
Это помимо дополнительных вопросов, например "сколько шансов у кого угодно (кроме мамы Нерданель, и то не факт) убедить Феанорычей хоть в чём-то".
А сколько шансов на добычу Сильмарилла?
#92797 2023-06-28 14:02:58
- Анон
Re: Толкина тред
Люди, может, к флэшмобам? Они хоть весёлые...
*хочет пожаловаться на засилье фильмов в фанфиках, но смысл, когда тут горячее обсуждение*
В каких фанфиках, где что дают, почему не знаем?
#92798 2023-06-28 14:03:47
#92799 2023-06-28 14:07:54
- Анон
Re: Толкина тред
В каких фанфиках, где что дают, почему не знаем?
Для примера, есть очень интересный фик про гномов, Sansûkh. Особенно учитывая, что в сравнении с книгой фильм проебал Морию от слова совсем.
#92800 2023-06-28 14:09:05
- Анон
Re: Толкина тред
Смех смехом, но автор же основания для этого перетолкования откуда-то вычитал (между строк). И судя по тому, что этот мотив встречается и в англофандоме - не он один. Видимо, типичный "коллективный глюк" - вроде фанона, что Аэгнора от брака с Андрет отговорил Финрод.