Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#92526 2023-06-25 12:36:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну теория - это когда кто-то прям всерьез это допускает (что ГГ и Гилдор - близнецы).
А, в этом плане) ну, я в принципе относительно всерьёз это допускаю, это было бы в чём-то логично, хотя неясно, почему Гилдор не взял корону. Возможно, просто не захотел или ему было видение, что времена эльфийских королей и королевств прошли.
Или он был просто младшим из близнецов, а дробить народ (которого и так мало осталось) они не захотели.
#92527 2023-06-25 12:38:05
- Анон
Re: Толкина тред
Элу Тингол: Всё у этих братоубивцев через жопу, даже дети!
#92528 2023-06-25 12:38:55
- Анон
Re: Толкина тред
дробить народ (которого и так мало осталось) они не захотели.
Я в плане после смерти Гил-Галада. При жизни-то понятно, что Гил-Галад старший по умолчанию и поэтому король.
#92529 2023-06-25 12:40:08
- Анон
Re: Толкина тред
Куруфин тайно, в Барат Нимрасе, родил этих близнецов от Финрода, а официально их записали на Ородрета и его жену
Все же мозг у людей странно устроен - с одной стороны допускают вещь, совершенно немыслимую по канону, с другой - пытаются как-то это с каноном все же согласовать.
#92530 2023-06-25 12:43:50
- Анон
Re: Толкина тред
с одной стороны допускают вещь, совершенно немыслимую по канону, с другой - пытаются как-то это с каноном все же согласовать
Я помню, как меня травмировал фик, на полном серьёзе пытавшийся примирить тотальную "полиаморию" (пиши: разврат) всех со всеми, ЗиОЭ и даже фактоиды из "Природы Средиземья"...
#92531 2023-06-25 13:13:48
- Анон
Re: Толкина тред
тотальную "полиаморию" (пиши: разврат)
Тотальная полиамория называется агамией (в том ее значении как безбрачие, отсутствие социальных и законодательных норм сожительства).
Страны, где норма множество или многомужество, т.е. законная полигамия - удивились бы заявлению, что живут в разврате (хотя у стран, где полигамия не норма и могут быть такие трактовки - см.предоставления христианских народов о мусульманских гаремах, чьи картины, фильмы и книги на эту тему часто представляют собой не картину быта и нравов другого народа, а лайт-порно фантазию на тему)
Отредактировано (2023-06-25 13:15:40)
#92532 2023-06-25 13:36:48
- Анон
Re: Толкина тред
Эм, я не знаю, что это сейчас было, но речь про "полиаморию" в том смысле, в котором это слово используют сжв-авторы.
То есть как бы какие-то отношения, но при этом все участники ходят направо, налево и наискосок и надо им за это поаплодировать, потому что это очень смело и квирно.
Ни полигамия, ни агамия, ни какие-то ещё социологические термины тут не к месту.
#92533 2023-06-25 14:38:17
- Анон
Re: Толкина тред
Все же мозг у людей странно устроен - с одной стороны допускают вещь, совершенно немыслимую по канону, с другой - пытаются как-то это с каноном все же согласовать.
В общем-то обычное дело. Красота в глазах смотрящего.
#92534 2023-06-25 15:23:06
- Анон
Re: Толкина тред
Мысли в сторону: почему-то Эрестор представляется свыном/родственником/воспитанником Эдрахила из "Мальчик, девочка и их собака"
#92535 2023-06-25 16:07:18
- Анон
Re: Толкина тред
Мысли в сторону: почему-то Эрестор представляется свыном/родственником/воспитанником Эдрахила из "Мальчик, девочка и их собака"
Я читал, что в черновиках Эрестор был полуэльфом. Может, он сын Элуреда (или Элурина) - в одной из версий сыновья Диора спаслись - и какой-нибудь эльфийки и, соответственно, кузен Элронда?
#92536 2023-06-26 02:16:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Судя по тому, что Гил-Галад в любой версии живёт у Кирдана, его мать в любом раскладе из фалатрим и родственница Кирдана.
Не обязательно, в версии, где он сын Финрода, его туда отправили вместе с мамой-ваньяркой, потому что у Финрода случилось Видение и он послал жену и сына в безопасное место.
И в версии, где он внук Феанора, я маму-фалатрим плохо представляю.Но у Ородрета в принципе вполне могла быть жена из фалатрим, да.
Стоп-стоп, нет у Гил-Галада мамы-ваньярки... ну то есть, теоретически может быть, но...
* в одной из версий с Финродом прописано, что она "Мериль из Эглареста", то есть тут жена Финрода натурально из фалатрим (и да, они с сыном уходят в Гавани где-то в районе нарготрондским нестроений (ест вариант, когда именно)
* в заметке про сына Ородрета его жена "леди из Синдар Севера" то есть скорее митримских... хотя, учитывая Ородрета-сына-Ангрода, подумала я сейчас, может быть - и дортонионских!
При этом там сказано, что он "бежал от разрущения" Нарготронда то есть был там до упора!
* в версии Фингона мы ничего не знаем, в целом, "Синдар Севера" у него тоже прямо рядом, но в целом и в возможной встрече с девой из Фалатрим нет ничего невозможного
* тем более мы ничего не знаем в "версии потомка Феанора", но "синдар Севера" опять звучат очень привлекательно!
* а вот когда Профессор еще не отвязался от идеи эльфийской беременности в 100 с лишним лет (слава Эру, потом передумал!) он пытался впихнуть в это биографии персонажей, чтобы они успели повзрослеть - так вот, там он прокидывал версию, что Гил-Галад мог родится в Валиноре, но так бегло, что даже непонятно от кого!
#92537 2023-06-26 02:21:28
- Анон
Re: Толкина тред
а вот когда Профессор еще не отвязался от идеи эльфийской беременности в 100 с лишним лет
Какая "интересная" жизнь была у Нерданель/Индис (если считать с дочерьми)/Эарвен.
Зато понятно почему эльфийки при условной равности такие пассивные - вечно беременные же.
Интересно сколько Мелиан носила Лютиэнь - в несколько раз дольше?
И что с мужьями и матерями полуэльфов (Нимлот и Идриль)? Тут пока доносишь муж уже уйдет в страну вечной охоты, а дети в животе и вырастут, и состарятся.
#92538 2023-06-26 02:27:29
- Анон
Re: Толкина тред
Какая "интересная" жизнь была у Нерданель/Индис (если считать с дочерьми)/Эарвен.
Там же в той же статье Профессор прямо написал, что одна беременность для эльфийской тётечки - как два похода по Хэлкараксэ, и восстанавливаются они после них очень долго, лет двадцать минимум. Поэтому окромя Феанора с Нерданелью никто так не отжигал.
#92539 2023-06-26 02:28:35
- Анон
Re: Толкина тред
* тем более мы ничего не знаем в "версии потомка Феанора", но "синдар Севера" опять звучат очень привлекательно!
Да как-то нет, учитывая, что синдар в среднем телери, а Феанорычи главные братоубийцы.
#92540 2023-06-26 02:29:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:а вот когда Профессор еще не отвязался от идеи эльфийской беременности в 100 с лишним лет
Какая "интересная" жизнь была у Нерданель/Индис (если считать с дочерьми)/Эарвен.
Зато понятно почему эльфийки при условной равности такие пассивные - вечно беременные же.
Интересно сколько Мелиан носила Лютиэнь - в несколько раз дольше?
И что с мужьями и матерями полуэльфов (Нимлот и Идриль)? Тут пока доносишь муж уже уйдет в страну вечной охоты, а дети в животе и вырастут, и состарятся.
Ну вот в итоге и дозрел он до идеи, что все-таки то ли один, то ли в худшем случае три солнечных года эльфийская беременность.
И правильно сделал, думаю я!
#92541 2023-06-26 02:44:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Какая "интересная" жизнь была у Нерданель/Индис (если считать с дочерьми)/Эарвен.
Там же в той же статье Профессор прямо написал, что одна беременность для эльфийской тётечки - как два похода по Хэлкараксэ, и восстанавливаются они после них очень долго, лет двадцать минимум. Поэтому окромя Феанора с Нерданелью никто так не отжигал.
Определенная логика в этом есть - подчеркивание нечеловеческой/волшебной природы эльфов (беременности у богов и им подобных специфические) и ограничитель рождаемости, но при столкновении таких эльфов с людьми и метисации это конечно выглядит кринжем.
#92542 2023-06-26 02:52:35
- Анон
Re: Толкина тред
но при столкновении таких эльфов с людьми и метисации это конечно выглядит кринжем.
Есть такое. Папашки бы просто не дожили до рождения своих детей. Ну, или эльфийки были, наверное, очень рады получить 9 месяцев вместо 108 лет...
#92543 2023-06-26 03:09:31
- Анон
Re: Толкина тред
А с каких пор Идриль полуэльф? 
#92544 2023-06-26 03:11:09
- Анон
Re: Толкина тред
А с каких пор Идриль полуэльф?
Идриль мать полуэльфа, а Нимлот жена)
#92545 2023-06-26 09:12:02
- Анон
Re: Толкина тред
А с каких пор Идриль полуэльф?
Я вчера коряво выразился. Это жены смертных и матери полуэльфов.
#92546 2023-06-26 09:13:22
#92547 2023-06-26 09:34:56
- Анон
Re: Толкина тред
Так-то Нимлот - жена смертного, так как и папа, и мама у Диора на момент его появления на свет люди
Они были воплощены в прежних, эм, формах, тела перемена не коснулась.
Человек/эльф вообще скорее про духовное, чем про чисто-телесное - вон Арвен физически не изменилась, когда сделала Выбор.
#92548 2023-06-26 11:15:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:* тем более мы ничего не знаем в "версии потомка Феанора", но "синдар Севера" опять звучат очень привлекательно!
Да как-то нет, учитывая, что синдар в среднем телери, а Феанорычи главные братоубийцы.
Эм... Так в каноне же четко даётся, что синдар жили с феанорингами. То есть, ну разные они, синдар-то. Кто-то как Тингол шипел и плевался при одном упоминании ПД (что явно не мешало ему собирать коллекцию оружия с одинокой звездой 
), а другие вполне уживались с феанорингами.
#92549 2023-06-26 11:22:35
- Анон
Re: Толкина тред
Кто-то как Тингол шипел и плевался при одном упоминании ПД (что явно не мешало ему собирать коллекцию оружия с одинокой звездой ),
Конечно, испытывать оружие на эльфах было неэтично, но зато данные получились достоверные, сам Мандос рецензировал, можно сказать.
#92550 2023-06-26 11:29:12
- Анон
Re: Толкина тред
В черновиках и правда есть упоминание, что в сокровищнице Тингола хранилось, как большая ценность, оружие, скованное Феанором.