Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#92501 2023-06-25 06:03:56
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по тому, что Гил-Галад в любой версии живёт у Кирдана, его мать в любом раскладе из фалатрим и родственница Кирдана.
#92502 2023-06-25 06:12:44
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по тому, что Гил-Галад в любой версии живёт у Кирдана, его мать в любом раскладе из фалатрим и родственница Кирдана.
Не обязательно, в версии, где он сын Финрода, его туда отправили вместе с мамой-ваньяркой, потому что у Финрода случилось Видение и он послал жену и сына в безопасное место.
И в версии, где он внук Феанора, я маму-фалатрим плохо представляю.
Но у Ородрета в принципе вполне могла быть жена из фалатрим, да.
Отредактировано (2023-06-25 06:13:56)
#92503 2023-06-25 06:28:49
- Анон
Re: Толкина тред
А напомни, плиз, в какой версии он внук Феанора и чей сын тогда?
#92504 2023-06-25 06:39:08
- Анон
Re: Толкина тред
А напомни, плиз, в какой версии он внук Феанора и чей сын тогда?
Вот такая вот ранняя версия:
И он держал совет с эльфами, что оставались в Средиземье (а они обитали тогда в основном в Белерианде); и он заключил Союз с эльфийским королем Гил-галадом, который был потомком Феанора.
Может в принципе и правнук, конечно, но у Феанора три женатых сына (Куруфин, Маглор и Карантир), а вот единственный известный внук женат не был.
#92505 2023-06-25 07:32:21
- Анон
Re: Толкина тред
С таким расплывчатым указанием "потомок Феанора" мог быть от любого сына. Если одновременно с ним существовал Келебримбор, то можно считать, что Гил-Галад НЕ сын Куруфина. И тогда бы я фанонила сына Маглора или Карантира.
Вообще интересно, что заметно желание Толкина ввести всё-таки потомка Феанора в сюжет.
#92506 2023-06-25 10:13:07
- Анон
Re: Толкина тред
Может в принципе и правнук, конечно, но у Феанора три женатых сына (Куруфин, Маглор и Карантир), а вот единственный известный внук женат не был.
Скорее всего правнук через внучку. Женщину как часто бывает просто не указали.
#92507 2023-06-25 10:31:53
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее всего правнук через внучку. Женщину как часто бывает просто не указали.
Да в общем-то сложно пропустить дочку Маглора или Карантира, имхо.
#92508 2023-06-25 10:45:17
- Анон
Re: Толкина тред
Женщину как часто бывает просто не указали.
Но у нас есть потомки Финвэ по женской линии, и у них матери указаны...
#92509 2023-06-25 10:48:43
#92510 2023-06-25 10:56:01
#92511 2023-06-25 11:01:05
- Анон
Re: Толкина тред
Да в общем-то сложно пропустить дочку Маглора или Карантира, имхо.
Почему? Если эта гипотетическая дочка (или такой же гипотетический сын, здесь разницы нет) ничего исторически важного не сделали, в повествовании масштабов Сильма они могут не упоминаться. Пошли в Исход вместе с отцом и остальными 9/10 нолдор, вступили в брак с кем угодно не из семей правителей первой величины, жили в Белерианде, пока не погибли при любой из многочисленных возможностей.
#92512 2023-06-25 11:08:09
- Анон
Re: Толкина тред
И у Финдуилас и у Гил-Галада (как ее брата) - нет.
Технически если смотреть рукописи, там везде есть пустое место под имя, а личность менялась в зависимости от биографии Ородрета и представлений о длительности эльфийской беременности, лол. Так что он его видимо придумывал, но не придумал - и возможно, оно где-нибудь в глубинах недоразобранных черновиков.
Аналогично с женой Куруфина: у нас нет имени, но есть какая-никакая биография - что она из нолдор и принципиально осталась дома.
Если эта гипотетическая дочка (или такой же гипотетический сын, здесь разницы нет) ничего исторически важного не сделали, в повествовании масштабов Сильма они могут не упоминаться
Но у нас не только Сильм, а куча всякой фигни помельче. Те же Финдис и Иримэ ничего не сделали, что не мешает нам знать хотя бы примерно направление их биографии.
И уж тем более был бы факт их существования где-нибудь указан, кмк.
Поэтому проще не пропускать поколение.
#92513 2023-06-25 11:09:05
- Анон
Re: Толкина тред
И у Финдуилас и у Гил-Галада (как ее брата) - нет.
Они потомки Финвэ по женской линии?
По женской - это Маэглин, Эарендил, Келебриан...
#92514 2023-06-25 11:11:28
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати об Иримэ, была у меня фанатская теория, что она вышла замуж за Орофера и именно от неё Трыне передались нетипичные для телерей золотые волосы...
#92515 2023-06-25 11:31:35
- Анон
Re: Толкина тред
Почему? Если эта гипотетическая дочка (или такой же гипотетический сын, здесь разницы нет) ничего исторически важного не сделали, в повествовании масштабов Сильма они могут не упоминаться.
Не знаю, всё же прямой потомок яркой семьи, и его личная ситуация не может быть совершенно обычной. Его можно и для характеристики родителя использовать, как в нарготрондском конфликте. Интересно, как с Клятвой пришлось уживаться, и с былой славой и упадком рода, и были ли у этого внука или внучки Феанора какие-то особенные способности, и на каком языке он говорил. Короче, много вопросов ))
#92516 2023-06-25 11:35:02
- Анон
Re: Толкина тред
Но у нас не только Сильм, а куча всякой фигни помельче. Те же Финдис и Иримэ ничего не сделали, что не мешает нам знать хотя бы примерно направление их биографии.
И уж тем более был бы факт их существования где-нибудь указан, кмк.
Поэтому проще не пропускать поколение.
Ты прав, в контексте обсуждения Гил-Гэлада - потомка Феанора логичнее не пропускать поколение и делать его прямо сыном кого-то из сыновей Феанора. Предположение про еще одно звено возникло только из-за слова "потомок" вместо "внук".
Но вот в целом мне нравится идея о внуках Феанора (или других Финвионов), не вошедших в историю.
Не знаю, всё же прямой потомок яркой семьи, и его личная ситуация не может быть совершенно обычной. Его можно и для характеристики родителя использовать, как в нарготрондском конфликте. Интересно, как с Клятвой пришлось уживаться, и с былой славой и упадком рода, и были ли у этого внука или внучки Феанора какие-то особенные способности, и на каком языке он говорил. Короче, много вопросов ))
Воот, это было бы очень интересно! Только я сомневаюсь, что на эту тему написано что-то кроме каких-нибудь детей сьюх-ожп.
#92517 2023-06-25 11:46:17
- Анон
Re: Толкина тред
Только я сомневаюсь, что на эту тему написано что-то кроме каких-нибудь детей сьюх-ожп.
Увы. Как и Гилдор-сын-Финрода, кстати.
То есть периодически где-то это используют типа как факт - вот, а это у нас сын Финрода - но совершенно никак не трогают весь бардак Нарготронда или почему Гилдор шатается по лесам вместо того, чтобы работать верховным королём.
Мне лично Гил-галад сын Ородрета нравится больше всего потому, что в этом варианте у него наиболее проработана биография и хоть как-то понятно, куда его носило и когда.
А ведь ещё можно выдвинуть теорию, что Гилдор и Гил-галад братья - по аналогии с Элуред/Элурин или Элронд/Элрос...
#92518 2023-06-25 11:48:33
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, как с Клятвой пришлось уживаться, и с былой славой и упадком рода, и были ли у этого внука или внучки Феанора какие-то особенные способности, и на каком языке он говорил.
И если это сын/дочка Маглора, то как оно уживалось с папиными крадеными детишками.
Но это если вообще принимать мельком оброненное "а ещё вот эти двое были женаты" как твёрдый факт...
#92519 2023-06-25 12:00:52
- Анон
Re: Толкина тред
И если это сын/дочка Маглора, то как оно уживалось с папиными крадеными детишками.
А может, это Эрестор? Его часто фанонят как "наследство" Элронду от Феанорингов.
#92520 2023-06-25 12:04:16
- Анон
Re: Толкина тред
А ведь ещё можно выдвинуть теорию, что Гилдор и Гил-галад братья - по аналогии с Элуред/Элурин или Элронд/Элрос...
ну без громкого слова "теория" я такой вариант видел в англоомегаверсе, где Куруфин тайно, в Барат Нимрасе, родил этих близнецов от Финрода, а официально их записали на Ородрета и его жену. Гил-Галад старший и ему повязали на ножку ленточку, чтобы не перепутать, ня.
#92521 2023-06-25 12:12:29
#92522 2023-06-25 12:21:12
- Анон
Re: Толкина тред
Что громкого в словах "фанатская теория"?
Ну теория - это когда кто-то прям всерьез это допускает (что ГГ и Гилдор - близнецы). А тут просто омегаверс на уровне ПВП - вещь совершенно несерьезная.
#92523 2023-06-25 12:21:54
- Анон
Re: Толкина тред
в Барат Нимрасе
Ну хоть для чего-то эта башня пригодилась )))
#92524 2023-06-25 12:28:52
- Анон
Re: Толкина тред
Ну теория - это когда кто-то прям всерьез это допускает (что ГГ и Гилдор - близнецы).
А, в этом плане) ну, я в принципе относительно всерьёз это допускаю, это было бы в чём-то логично, хотя неясно, почему Гилдор не взял корону. Возможно, просто не захотел или ему было видение, что времена эльфийских королей и королевств прошли.
#92525 2023-06-25 12:35:43
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо, не Маэдрос от Фингона.
А что, объединило бы сразу две версии по части Гил-Галада, лол.
Ну так. И было бы понятно, почему у ребенка такое странное имя, и предки — благороднее некуда. Есть, конечно, мелкие трудности с законами природы, но у Маэдроса трудности с практически любыми законами, а Йаванна могла бы уже закрыть глаза на безобразие, тем более что смотреть ей совершенно не обязательно.