Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#92176 2023-06-13 20:11:09
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще всем анонам с фанонами спасибо, такая радость их читать! 
#92177 2023-06-13 20:20:49
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще я фаноню, что Клятва (или постепенное накручивание себя на её почве) в итоге нашла у каждого из них свою болевую точку, через которую ломала их личность.
Отличная формулировка, очень понравилось!
#92178 2023-06-13 20:26:56
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще я фаноню, что Клятва (или постепенное накручивание себя на её почве) в итоге нашла у каждого из них свою болевую точку, через которую ломала их личность.
Я не думаю, что Клятва была так уж сама по себе разумна и ужасна. А вот вера в неё вместо валар/Эру/эстель - вот это их поломало, да.
#92179 2023-06-13 20:28:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вообще я фаноню, что Клятва (или постепенное накручивание себя на её почве) в итоге нашла у каждого из них свою болевую точку, через которую ломала их личность.
Отличная формулировка, очень понравилось!
А мне практически все фаноны зашли, кроме этого. Хотя в фиках одушевление клятвы - яркий ход, но интуитивно чувствую, что-то с чем-то тут не вяжется.
#92180 2023-06-13 20:45:51
- Анон
Re: Толкина тред
Я не думаю, что Клятва была так уж сама по себе разумна и ужасна. А вот вера в неё вместо валар/Эру/эстель - вот это их поломало, да.
Я тоже так не думаю, более того, она могла быть констатацией факта, а не главным мотивом - провозглашала то, что сделать необходимо. Такое впечатление почему-то возникает, если сложить все события вместе. Ну а верить в валар, которые бессовестно оставили все народы Средиземья на милость своего злого близнеца, или в эстель, которая привела Финрода к жестокой и бессмысленной гибели вместо Пятой битвы, где он мог помочь всем победить, или в Эру, который допускает любое зло под предлогом того, что всё так или иначе обернётся к его славе... Наверное я всё же на стороне феанорингов, не так страшна клятва как иная эстель)) Но как раз в Эру ПД всегда верил, мне кажется, не в валар.
Отредактировано (2023-06-13 20:52:21)
#92181 2023-06-13 20:47:36
- Анон
Re: Толкина тред
Наверное я всё же на стороне феанорингов, не так страшна клятва как иная эстель))
Потому и кончили там, где кончили, хех. Эстель штука такая, контринтуитивная, но когда её потеряешь - начинается пиздец.
Но в свары домов я лезть не хочу и не буду.
#92182 2023-06-13 20:55:26
- Анон
Re: Толкина тред
Потому и кончили там, где кончили
Они выполнили свою задачу до конца. Кто бы смог больше?
#92183 2023-06-13 20:59:03
- Анон
Re: Толкина тред
Они выполнили свою задачу до конца.
Они сделали всё, чтобы задача спасения мира от Моргота никогда не была выполнена, но ок.
#92184 2023-06-13 21:04:03
- Анон
Re: Толкина тред
Они сделали всё, чтобы задача спасения мира от Моргота никогда не была выполнена, но ок.
Это сделал Финрод, предав свой народ и семью. С его гибели всё и начало сыпаться. Уничтожение почти всего дома Финвэ и затопление половины материка - это пиррова победа, а не спасение мира. Хотя, без участия феаноингов и Эарендиль бы никуда не доплыл - факты такая вещь. Но стоило ли вообще "спасать" мир от Моргота, чтобы оставить на свободе Саурона?
Отредактировано (2023-06-13 21:13:16)
#92185 2023-06-13 21:14:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Они сделали всё, чтобы задача спасения мира от Моргота никогда не была выполнена, но ок.
Это сделал Финрод, предав свой народ и семью. С его гибели всё и начало сыпаться. Уничтожение почти всего дома Финвэ и затопление половины материка - это пиррова победа, а не спасение мира. Хотя, без участия феаноингов и Эарендиль бы никуда не доплыл - факты такая вещь. Но стоило ли вообще "спасать" мир от Моргота, чтобы оставить на свободе Саурона?
Шо, какой-то жалкий третьедомовец и младший из королей определил судьбу всего мира?
#92186 2023-06-13 21:18:12
- Анон
Re: Толкина тред
Это сделал Финрод, предав свой народ и семью
Долго выбирал между 
и 
#92187 2023-06-13 21:22:55
- Анон
Re: Толкина тред
Шо, какой-то жалкий третьедомовец и младший из королей определил судьбу всего мира?
Ну зря ты намекаешь, что кто-то здесь считает Третий Дом или его главу жалкими. Для меня они все герои - все дети и внуки Финвэ, и боролись все до конца - за то, во что верили. Но некоторые могли ошибаться, что не делает их жалкими
#92188 2023-06-13 22:33:15
- Анон
Re: Толкина тред
Это сделал Финрод, предав свой народ и семью. С его гибели всё и начало сыпаться.
Это кого он предал, можно уточнить? Клятвы Феанора он не давал.
То есть он предал, а не те, кто захватил власть в Нарготоронде, предали его, так?
Отредактировано (2023-06-13 22:33:58)
#92189 2023-06-13 22:41:16
- Анон
Re: Толкина тред
То есть он предал, а не те, кто захватил власть в Нарготоронде, предали его, так?
Ты правда хочешь это сейчас обсудить или только выражаешь своё мнение?
#92190 2023-06-13 22:42:49
- Анон
Re: Толкина тред
Всё-таки
#92191 2023-06-13 23:42:03
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, которые не фанонят Маэдроса прирождённым королём лидером, общественником и душой компании, а только лидером по необходимости:
Это норма для современной культуры - положительный персонаж не может быть охочим для власти сам, потому что "власть развращает и политика грязное дело", тока вынужденно. Равно как и воин (и его аналог) может браться за оружие только вынужденно, а не по своей природе и тем более желанию. Милитаризм и воля к власти сейчас считаются чертами злодеев или (в меньшей степени) - антигероев.
Так что для многих и разделилось на шашечки или ехать - Маэдрос или положительный герой, или правитель и воин.
Отредактировано (2023-06-13 23:43:06)
#92192 2023-06-13 23:47:46
- Анон
Re: Толкина тред
Ты правда хочешь это сейчас обсудить или только выражаешь своё мнение?
Я хочу прочесть ответ на свой вопрос.
#92193 2023-06-13 23:54:47
- Анон
Re: Толкина тред
Равно как и воин (и его аналог) может браться за оружие только вынужденно, а не по своей природе и тем более желанию.
Не знаю, что ты имеешь в виду под "сейчас", но таки Толкин довольно однозначно именно это утверждал...
#92194 2023-06-13 23:59:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Равно как и воин (и его аналог) может браться за оружие только вынужденно, а не по своей природе и тем более желанию.
Не знаю, что ты имеешь в виду под "сейчас", но таки Толкин довольно однозначно именно это утверждал...
Забавно, это как бы лишает смысла таланты Нолофинве (физическую силу и способность военачальника). Тогда как таланты Феанора и Арафинве (искусство и мудрость с красотой актуальны и в мирное время).
#92195 2023-06-14 00:05:26
- Анон
Re: Толкина тред
Забавно, это как бы лишает смысла таланты Нолофинве (физическую силу и способность военачальника).
Я полагаю, что и физической силе, и стратегическому мышлению есть масса мирных применений:))
#92196 2023-06-14 00:11:43
- Анон
Re: Толкина тред
Так что для многих и разделилось на шашечки или ехать - Маэдрос или положительный герой, или правитель и воин.
Не для меня. Маэдрос просто не должен добиваться власти, у него нет синдрома игры в царя горы, которым отличаются большинство рвущихся к власти. Он по факту правитель и воин, потому что эпический правитель это обычно и воин тоже. Он сперва старший сын и внук короля, потом король и потом все ещё глава Дома. Это как-то настолько само собой разумеется для меня, что я это даже специально не обсуждаю. Власть для него это долг, который надо выполнять, возможно, в том числе интересные задачи, которые надо решать, много дел, право и обязанность решать за других, но не кайф превосходства над другими, не кайф власти, вырванной у других, не наслаждение чужой зависимостью. С какой стати при этом его власть противоречит его положительности?
Он перестает быть положительным, когда поддается снова клятве, а не оттого, что правит Домом Феанора и имеет власть. В моих фанонах эльфам как улучшенным людям игрища престолов и жажда власти свойственны редко и это признак глубокого личного падения. В каноне это КиК, которые добивались власти в Нарготоронде, но и то не ради самой власти, и тем более какого-то богатства и кайфа, а чтобы получить силы и ресурсы для войны с Морготом. И это Маэглин, который метил стать наследником Тургона, а не только мужем Идриль. Самые печальные примеры. А так у эльфов вообще частично выборные короли, из тех, кто сделал много важного для народа.
Так что правитель и воин вполне может быть положительным героем.
#92197 2023-06-14 00:11:56
#92198 2023-06-14 00:16:12
- Анон
Re: Толкина тред
Например?
Спорт, например. Любые крупные проекты.
#92199 2023-06-14 00:18:22
- Анон
Re: Толкина тред
Спорт, например. Любые крупные проекты.
С трудом представляю у аманских эльфов и то, и другое. Толкин их в последних своих версиях пытался развоплотить не из кровожадности. а как раз для того, чтобы показать, что время для них остановилось и не будет у них больше ничего нового (они перестали влиять на историю, но и своей иметь не могут). Ни великих строек, ни свершений.
#92200 2023-06-14 00:35:20
- Анон
Re: Толкина тред
Я хочу прочесть ответ на свой вопрос.
Вопроса не было - было срачегонное переспрашивание, а ответ ты и так знаешь, раз переспросил, процитировав моё утверждение. Давай не играть в эти игры, ладно? Я срача не хочу, но пояснить мне не жалко.