Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

На тяжесть палантиров и сильмариллов никто не жаловался.

Жаловался! Маблунг, когда доставал Сильмарил из волка. (И что там было с самочувствием Мелькора в короне?)

Анон

Re: Толкина тред

Жаловался! Маблунг, когда доставал Сильмарил из волка. (И что там было с самочувствием Мелькора в короне?)

Они на излучение жаловались а не на тяжесть.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, которые не фанонят Маэдроса прирождённым королём лидером, общественником и душой компании, а только лидером по необходимости: в чём тогда на ваш взгляд его главный талант? Или на нём природа отдыхала?

Лично я фаноню его отличным дипломатом, умеющим располагать к себе и к каждому находить подход, но не в плане лидерства как такового, ну... в модерн-аушке какой-нибудь из него бы хороший психолог получился. Даже не совсем фаноню - он и в каноне в короткие сроки восстанавливает репутацию ПД с уровня "конченные мрази, бросившие нас во льдах" до "ну, вполне рукопожатные эльфы", собирает Союз Маэдроса, который максимально разношерстен по составу, не говоря уж о том, что за десяток лет он внушил такую преданность целому народу, что они все за него в Нирнаэт сложились.
Он как таковой не лидер масс, но из каких-то мелких контактов с разумными существами постепенно завоёвывает их доверие и симпатию. Глядишь - а к нему уже целый народ хорошо относится.

Анон

Re: Толкина тред

Лидер масс - это Феанор. Харизматичный демагог, вот это всё.
А Маэдрос имхо замечательный дипломат и в целом у него прокачанная социалочка.

Анон

Re: Толкина тред

А Маэдрос имхо замечательный дипломат и в целом у него прокачанная социалочка.

И военный вождь.

Анон

Re: Толкина тред

Он как таковой не лидер масс, но из каких-то мелких контактов с разумными существами постепенно завоёвывает их доверие и симпатию. Глядишь - а к нему уже целый народ хорошо относится.

Ну вот я тоже фаноню его гением общения, к которому народ сам тянется. Т.е. как бы автоматически и лидер получается, или как? Но не такой пламенный революционер, как папка, а может в деда пошёл? Финвэ-то мы совсем мало знаем.

Анон

Re: Толкина тред

Хороший вопрос, анон! Есть, над чем задуматься

Маэдрос описан прям как идеальный невротик. 

Анон

Re: Толкина тред

Но не такой пламенный революционер, как папка

Кстати, фразу, что некоторые дети пошли характером в Нерданэль, я отношу в первую очередь к МиМ, к Маэдросу особенно. Как минимум потому, что от всей его политики в роли главы ПД Феанора в Мандосе должно было превратить в полыхающий огненный куст. Ну и в целом он куда более сдержанный, терпеливый и семь раз отмерит, а один - отрежет. И вообще мне видится немного тяжеловатым на подъём - "держим Моргота в осаде - и ладно, зачем лишние телодвиже... блять, Браголлах, ну чо делать, будем сражаться". В итоге все полчища Моргота не заставили его уйти из Химринга, и сдвигали его с места до самой Нирнаэт.

И военный вождь.

А лучшим именно военным вождём, который, к тому же, ловит кайф от процесса, я фаноню Келегорма. А Маэдрос занимается всей военной деятельностью как неприятной, но необходимой обязанностью, с мыслью, как сказал классик, "вот отхуярим злую тьму - и заживём как должно нолдор".

Анон

Re: Толкина тред

Валинорский период:
- Маглор немножко творческая на всю голову личность с переменчивым настроением и яркими эмоциями. Может на трое суток уйти с головой в творческий процесс, но в остальное время любит общество и не против быть в центре внимания. Плюсом ко всему этому идёт чувство юмора, в основном безобидного, но очень креативного.

Маглор как холерик или сангвиник - это интересно. А то обычно меланхолят его.
Хотя буйный темперамент и общительность творчеству ни разу не помеха.

Анон

Re: Толкина тред

А лучшим именно военным вождём, который, к тому же, ловит кайф от процесса, я фаноню Келегорма. А Маэдрос занимается всей военной деятельностью как неприятной, но необходимой обязанностью, с мыслью, как сказал классик, "вот отхуярим злую тьму - и заживём как должно нолдор".

А разве война и убийство в принципе не противны природе всех светлых эльфов вообще? И занимаются они этим строго по необходимости и ради победы над тьмой, вот только удаётся это кому-то хуже, кому-то лучше, и тут все феаноринги наверное были успешнее большинства прочих - но опять же, по необходимости. А чтобы кайф от убийства? Даже от убийства тёмных тварей. Не знаю, по-моему это какое-то другое чувство должно быть.

Анон

Re: Толкина тред

И военный вождь.

Скорее военный менеджер, который хорошо организует вещи.

Кстати, фразу, что некоторые дети пошли характером в Нерданэль, я отношу в первую очередь к МиМ, к Маэдросу особенно

Есть такое. И к Карантиру, как ни странно - грубый-то грубый, но он был не то, чтобы агрессивно-грубый

Анон

Re: Толкина тред

А разве война и убийство в принципе не противны природе всех светлых эльфов вообще? И занимаются они этим строго по необходимости и ради победы над тьмой, вот только удаётся это кому-то хуже, кому-то лучше, и тут все феаноринги наверное были успешнее большинства прочих - но опять же, по необходимости. А чтобы кайф от убийства? Даже от убийства тёмных тварей. Не знаю, по-моему это какое-то другое чувство должно быть.

Келегорм - охотник. И охочий охотник. С охотничьим азартом. И не жалко ему ни одной зверюшки (хоть он и знает все их языки).
В войне просто немного иная добыча. А кураж - выслеживание, гонка, схватка, победа - в своей основе тот же.

Отредактировано (2023-06-13 17:50:48)

Анон

Re: Толкина тред

И к Карантиру, как ни странно - грубый-то грубый, но он был не то, чтобы агрессивно-грубый

Как Витька Корнеев. 

Анон

Re: Толкина тред

И не жалко ему ни одной зверюшки (хоть он и знает все их языки)

Ох, суровый у тебя фанон, анон!

Анон

Re: Толкина тред

В войне просто немного иная добыча. А кураж - выслеживание, гонка, схватка, победа - в своей основе тот же.

А с учетом того, что люди (и эльфы) - это просто еще одна разновидность животных (приматы), то разница между войной и охотой стирается в принципе. Тут животные и тут животные. Охота не возбраняется, а значит и война - аналогично.

Анон

Re: Толкина тред

Э, нет. Люди и эльфы - дети Эру
к животным отношение родом из христианства

Анон

Re: Толкина тред

Не знаю, по-моему это какое-то другое чувство должно быть.

Ну, в нормальном, адекватном изводе это скорее такой охотничий азарт, принятие вызова, а вот со временем из Келегорма всё сильнее полезла его тёмная сторона, вплоть до чего-то подозрительно похожего на удовольствие от убийства.

Вообще я фаноню, что Клятва (или постепенное накручивание себя на её почве) в итоге нашла у каждого из них свою болевую точку, через которую ломала их личность. Куруфин очень любил отца, подражал ему и придавал большое значение семейной гордости? Клятва сделала из него циничного (по эльфийским меркам, а не Вестерос-стайл всё же) проповедника идеи ПД-супремаси, а все остальные утрутся. Келегорм был порывистым, энергичным и деятельным? Благодаря Клятве стал откровенно безрассудным, неуравновешенным и местами жестоким. Амбаруссар с детства были очень близки друг другу? Благодаря Клятве перестали дорожить даже другими братьями, в итоге один не смог пережить смерть другого (я придерживаюсь здесь версии классического Сильма). У Карантира было чутка плоховато с эмоциональным интеллектом, зато он неплохо вёл хозяйственные и экономические дела? Пожалуйста - не уследил за своими вастаками и до конца дней был вынужден жить с чувством вины за Нирнаэт, потеряв все неживые приобретения, изобретения и плоды трудов. Маэдрос всегда в первую очередь хотел мира в семье и процветания Белерианда без Моргота? Умер, сознавая, что от его семьи никого, кроме Маглора, не осталось, у них руки по плечи в крови, а Моргот от всего, что они делали после Нирнаэт, был только рад. И наконец Маглор, чьё искусство в конечном итоге не приносит радости - и он сочиняет Нолдоланте, увековечивая трагедию, разрушение всего, к чему они стремились, и своих братьев, которые погибли, потеряв для начала самих себя.

Анон

Re: Толкина тред

к животным отношение родом из христианства

Разве не из язычества (тотемизм) и Дарвина?

Отредактировано (2023-06-13 18:02:40)

Анон

Re: Толкина тред

эльфы) - это просто еще одна разновидность животных (приматы)

Эльфы - не приматы формы над содержанием.

Анон

Re: Толкина тред

У животных нет бессмертной души - они просто часть земного окружения, к ним не относятся как к людям (и собственно в Арде такое же разделение с детьми Эру)
Так что охота и война с себе подобными (не с орками) несколько разные вещи
С орками занятнее в зависимости от их происхождения

Анон

Re: Толкина тред

Э, нет. Люди и эльфы - дети Эру

Интересно, т.е. в мире Толкина Дарвин и наши современные ученые, продвигающие идею человек=обезьяна (короче, животное) - это искренне заблуждающиеся или сознательно работающие на Моргота? 

Отредактировано (2023-06-13 18:15:47)

Анон

Re: Толкина тред

Или нашли остатки экспериментов Сарумана

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, т.е. в мире Толкина Дарвин и наши современные ученые, продвигающие идею человек=обезьяна (короче, животное) - это искренне заблуждающиеся или сознательно работающие на Моргота? 

Уноглианта Морготу:

- Мужчина приносит своей женщине мамонта в пещеру. Давай корми меня!

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, спрошу - как кто фанонит отличия Маглора от Маэдроса по части характера и личностных черт?

Аноны, которые не фанонят Маэдроса прирождённым королём лидером, общественником и душой компании, а только лидером по необходимости: в чём тогда на ваш взгляд его главный талант? Или на нём природа отдыхала?

У меня боьлше фанонов про Маэдроса, но постараюсь набросать общую картину.

▼Скрытый текст⬍

Маэдрос времен Валинора - с одной стороны, старший брат на всю голову, с другой - умеренный интроверт.
Для него совершенно привычна ситуация, когда рядом есть кто-то младше, на том или ином этапе осваивающий окружающий мир (от первых шагов до освоения какого-нибудь ремесла) - и Майтимо нередко окажется именно тем, кто может помочь и разъяснить. И для него эта роль совершенно естественна, в схожей ситуации он не задумываясь будет действовать, обнаружив кого-то, не приходящегося ему родным братом или вообще родней. Вообще мне представляется, что среди его друзей и знакомых не очень много его собственных сверстников, а есть либо младше, либо старше.

Из того, во что его вовлекал отец, пожалуй, более всего оценил путешествия по Валинору, и потом, когда увлечение таковыми стало довольно массовым (как раз у тех, кто несколько младше), много и активно участвовал, кого-то организовывал... при этом мог потом, убедившись, что у большой компании все хорошо, отправиться бродить один или с одним-двумя близкими друзьями. Ему интересно именно бродить и смотрепь на то, что еще не видел, или видел, но что-то новое теперь разглядел - больше чем "покорить вершину" или "найти руду". Виденное нередко зарисовывает и вообще неплохо рисует.

То, что ему интересно в смысле занятий, мне представляется во времена Валинора чем-то из области весьма абстрактной - философия и математика.
У меня есть несколько юмористический, но на самом деле серьезный фанон, что Маэдрос всегда хотел написать трактат (на какую-нибудь максимально заумную тему формата "в чем смысл всего"), но как только он за него все-таки садился, случалось что-то совершенно чрезвычайное (то отец со своим братом поссорится, то Древа погаснут, то Браголлах случится) - и ему еще очень долго было не до трактата.

Что у них общего - пожалуй, два наиболее спокойных по характеру сына Феанора, которые будут сидеть и обдумывать ситуацию, пока кто-то бегает и орет/быстро вскакивает/оскорбляет окружающих/строит и реализует коварные планы/оголтело кует что-то железное или ваяет что-то каменное...
У них не слишком большая, как мне представляется, разницв в возрасте (потом, до Келегорма, - бОльшая, зато он и остальные двое рождаются довольно "кучно" так что растут довольно-таки вместе, а потом снова больший промежуток до близнецов).
При этом у них разные интересы, которые тянут их совершенно в разные стороны - Маглорсовершенно в своей тарелке именно в Тирионе и именно среди Нолдор, и вообще в каком-то многочисленном и шумном обществе. Помимо сольных выступлений вполне может участвовать в чем-то коллективном, как заранее спланированном, так и "собрались и пошли импровизировать". При этом сочинять может в одиночестве, а может - в реджиме "отошел на несколько шагов от остальной компании и ушел в свое".
Оба учились у отца работе с металлом и не только, оба умеют это на довольно приличном уровне, но это не их повседневное занятие и не их способ познания мира. При этом при наличии повода, желания, настроения могут прийти в мастерскую и что-то сделать.
Маглора увлекает сам процесс, когда одно вещество преобразуется другое, более всего - то, что проницаемо для света (стекло, камни, силима). Собственно, имя Макалаурэ получил довольно мелким, но не младенцем - в один из первых разов, когда отец привел его в мастерскую и стал уже что-то простое показывать, пытался выданным молоточком "отковать" проникающий между закрытыми ставняли луч света.
(Маэдрос скорее работает только с металлом, и для него значима сама возможность делать вещь в знак чего-то - ситуации, настроения, для кого-то по конкретному поводу, в память чего-нибудь. При этом сделано должно быть хорошо или никак. В Белерианде он вместо этого рисует то, что мог бы сделать - в невероятных подробностях вплоть до какого-нибудь заглаженного мелкого брака отливки, который МОГ БЫ быть).
При сходстве характеров и разнице интересов у братьев давняя привычка достаточно доверительно общаться - не всегда много (это уж как позволяют планы одного и другого), но всегда содержательно. И как у Маэдроса есть привычка быть старщим братом, так у Маглора - быть вторым, рядом с тобой всегда есть кто-то еще, ты с этим живешь с рождения, с тех пор, как начал осознавать себя. ПОэтому история с пленом Маэдроса бьет по нему сильнее, чем по всем остальным - как и его возвращение. И теперь Маглор очень на многое готов ради брата, и именно поэтому пойдет за ним в разные сомнительные предприятия вроде добычи Сильмарилов, даже если не согласен с его идеей до конца.

Маэдрос времен Белерианда - во многом пересобрал себя совершенно наново, потому что до того конкретно чуть не умер (изнутри воспринимается как "постучался в Мандос, не пустили") и пока потом вылезал из этого, получилось что-то вроде "возрождения эльфов своими силами".
И кстати, идея про "своими силами" и про неизбежность смерти в процессе всего этого становятся для него очень значимыми. А из старшего брата(тм) получается лорд Нолдор(Тм) - просто круг тех, за кого ты отвечаешь и кому можешь помочь, стал несколько шире. Поэтому теперь надо сделать так, чтобы до того, как мы все погибнем в последнем бою, мы жили тут как-то осмысленно и даже удобно. ОН - один из тех, кто делает чертежи Химринга, общая идея, где будет стоять и как выглядеть - его.
Идея "сделать хорошо или никак" вполне сохраняется, и переходит и на обязанности лорда, и на военное дело, причем иногда два пункта совпадают: поскольку "выжить" не стоит как конечная цель, то можно выложиться ради исолпнения той или иной задачи полностью, и в итоге делу (насколько возможно) будет хорошо. а Маэдросу некоторое время - никак.
Нирнаэт ломает его душевно и снова едва не отправляет к Мандосу физически, и именно со времени последствий битвы Маглор сознательно берет на себя ответственность за то, чтобы брат был жив насколько это возможно  и как можно дольше.

Обычно придерживаюсь той версии, что Маглор таки Маэдроса переживает довольно ненадолго, и гибнет где-то в процессе разрущения Белерианда формата "этот кусок суши начал тонуть, а он оттуда не ушел". Впрочем, иногда представляю себе отдельные сюжеты про выжившего Маглора, но в единый концепт они пока не сложились, это явный интерес к миру и претворение его в творчество, и не важно, есть ли слушатели - пожалуй, в чем-то близко скорее к Маэдросу времен Валинора, как ни странно. Возможно, что-то в эту сторону начинает закладываться еще в Белерианде, потому что поселяется он там в местах и обстановке, максимально непохожих на те, где жил раньше - и, похоже, находит в этом что-то вполне комфортное для себя. Но вообще маглор времен Врат Маглора у меня как-то недодумал, пожалуй, надо этим заняться при случае!

...в общем, Маэдрос хотел написать трактат, а анон его, кажется, написал.

Анон

Re: Толкина тред

У меня боьлше фанонов про Маэдроса, но постараюсь набросать общую картину.

Анон, ты поистине силён! Срочно пиши макси! Хотя, ты наверное уже давно пишешь, но хороших фиков про ПД много не бывает - вернее, их очень мало, поэтому, пожалуйста пиши (ещё)    И чтобы именно канон, Белерианд, Первая эпоха, руссингон по обстоятельствам, маэмаг наверное тоже можно...