Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, спрошу - как кто фанонит отличия Маглора от Маэдроса по части характера и личностных черт?

Макалауре из тех, кто живёт в двух мирах, типично творческая натура, вероятно интроверт, иногда хочет и может уйти в себя, свои идеи, фантазии и переживания, не заботясь об окружающем, а Майтимо просто не может себе такого позволить, да и склонности видимо не имеет, его талант - собирать народ, вести за собой, мотивировать, обучать, воспитывать и вообще во всём быть примером, всегда на виду, полностью включённый в реальность. Но это как бы в идеальных обстоятельствах, а на практике Маглор и армию возглавить может, а Маэдрос, наоборот, закрыться ото всех и отказаться кого-либо куда-либо вести.

Отредактировано (2023-06-13 12:36:41)

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, спрошу - как кто фанонит отличия Маглора от Маэдроса по части характера и личностных черт?

Ну наиболее частый фанон, который встречается: Маглор меланхолик, интроверт (типа у творческой личности должна быть нестабильная психика, а на холерика он не тянет), Маэдроса обычно описывают сангвиником или реже флегматиком, до травмы - с умеренной склонностью к общению и развлечениям, после нее - больше закрытый (но в отличие от Маглора ему одиночество скорее в тягость). Оба ответственны, не охотники до власти ради самой власти, но лямку старшинства готовы тянуть. Но обоих нельзя назвать совершенно лишенными амбиций - просто они лежат не в вопросах власти.

Отредактировано (2023-06-13 12:38:09)

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а было ли у эльфов что то вроде кевларовых бронежилетов? Что бы неметаллический материал биологического происхождения был по прочности как броня и использовался для создания брони?

Отредактировано (2023-06-13 14:02:01)

Анон

Re: Толкина тред

Былинная бронежилетка из шкуры с жопы дракона? 

Если серьезно - не слышала. Если же отбросить условие по прочности, а оставить неметалл, то могли использовать пропитанную льняную ткань в несколько слоев, т.е панцирь типа древнегреческого линоторакса.

Анон

Re: Толкина тред

Былинная бронежилетка из шкуры с жопы дракона? 

Если у драконов непробиваемая броня, то их шкура должна была идти на доспехи королям.

Анон

Re: Толкина тред

Если серьезно - не слышала. Если же отбросить условие по прочности, а оставить неметалл, то могли использовать пропитанную льняную ткань в несколько слоев, т.е панцирь типа древнегреческого линоторакса.

Я тоже о нем думал.

В 19 веке были опыты с кирасами из льна. Были образцы которые держали тогдашние пули (а они были тяжелее современных хотя и медленнее). Поэтому да, прочности изделий из льна хватит для доспехов. И это человеческие технологии. Эльфы смогли бы сделать и попрочнее.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а было ли у эльфов что то вроде кевларовых бронежилетов? Что бы неметаллический материал биологического происхождения был по прочности как броня и использовался для создания брони?

Кожаные нагрудники и кирасы из нескольких слоев дубленой кожи могут быть довольно прочными. Плюс под них стеганки.
Более прочного в таких условиях уже ничего не будет, если не привлекать действительно жилетки из чешуи дракона или его костей.
У эльфов Кирдана ещё могут быть доспехи из акульей кожи верхним слоем, тоже  прочная штука, так как в коже акулы множество роговых включений. Погугли как она использовалась.

Анон

Re: Толкина тред

Более прочного в таких условиях уже ничего не будет, если не привлекать действительно жилетки из чешуи дракона или его костей.

Сильмарилл и палантиры сделаны из очень прочных веществ. Как упрочняющие вставки можно использовать пластины из них.

Анон

Re: Толкина тред

Более прочного в таких условиях уже ничего не будет, если не привлекать действительно жилетки из чешуи дракона или его костей.

Сильмарилл и палантиры сделаны из очень прочных веществ. Как упрочняющие вставки можно использовать пластины из них.

Алмазные доспехи не из-за понтов, а ради прочности, хм? Сколько это будет стоить и весить?

Анон

Re: Толкина тред

Кожаные нагрудники и кирасы из нескольких слоев дубленой кожи могут быть довольно прочными

Может быть вываривание в чем то вроде рыбьего клея усилит кожу.

Анон

Re: Толкина тред

Алмазные доспехи не из-за понтов, а ради прочности, хм? Сколько это будет стоить и весить?

На тяжесть палантиров и сильмариллов никто не жаловался.

Если Феанор делает лично для себя вопрос цены ему не важен. А вот массово конечно да.

Анон

Re: Толкина тред

Алмазные доспехи не из-за понтов, а ради прочности, хм? Сколько это будет стоить и весить?

Алмаз значительно легче стали.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а было ли у эльфов что то вроде кевларовых бронежилетов? Что бы неметаллический материал биологического происхождения был по прочности как броня и использовался для создания брони?

Силима. Только секрет папа унёс в Мандос

Анон

Re: Толкина тред

Более прочного в таких условиях уже ничего не будет, если не привлекать действительно жилетки из чешуи дракона или его костей.

Сильмарилл и палантиры сделаны из очень прочных веществ. Как упрочняющие вставки можно использовать пластины из них.

Алмазные доспехи не из-за понтов, а ради прочности, хм? Сколько это будет стоить и весить?

Скорее алмазы и ему подобные не подходят тем, что не гибки  и не пружинят. В смысле доспех такой не пробьешь, но вся кинетика скорее всего успешно передастся. И на выходе доспех цел, а под ним сломаные кости и отбивная из внутренностей.

Отредактировано (2023-06-13 15:39:24)

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, спрошу - как кто фанонит отличия Маглора от Маэдроса по части характера и личностных черт?

Хороший вопрос, анон! Есть, над чем задуматься.

▼Скрытый текст⬍

Фаноню Маэдроса, которого воспитывали Образцом и Идеалом до совершенства. Не то чтобы Феанор ставил перед собой целью "к столетию у меня будет под рукой ходячий эталон", но на фоне разборов в семье он прилагал массу усилий, чтобы создать из Маэдроса Достойного Наследника Дома Финве (все с большой буквы).
Причем за образцы он брал себя и ну почти абсолютно идеального Финголфина, причем взрослых, состоявшихся. Поэтому Маэдрос умеет в этикет до состояния "упаду пьяный в этикетную позу, то есть чтобы уносящим меня слугам было красиво, и не было показано или увидено ничего крамольного", может быть выброшен в неизвестную льдистую местность без припасов и одежды и успешно нашаманить себе еду, одежду, дом и мастерскую к приходу папы, и вообще готов ко всему в этой жизни по всем направлениям - начиная от сочинить сонет тете Финдис так, чтобы не обидеть никого из сторон, и кончая грамотным планированием цеха по выплавке.
И все это Маэдрос в глубине души терпеть не может. И никогда не делает ничего из того, что в него вдалбливали, добровольно, осознанно и по доброй воле. По необходимости - пожалуйста, возьмется, продумает и добьется успеха, но вот это "тянись к вершине Таникветиль" ему подрубило всякое желание добиваться чего-то в натаскиваемых областях. То, что Маэдросу действительно нравится, и что он делает самостоятельно и хорошо - известно только близким и тем, кто не выдает сразу критику (а то каждый первый пытается выдать реакцию в духе "Как и ожидалось от сына Феанора!/Надо же, сын Феанор мог бы и лучше!").

И вот все вышесказанное прилетело Маглору!
Которого пытались воспитывать примерно так же, но вместо самоличного подтягивания и натягивания на старших финвионов кивали в сторону Маэдроса - вон, старший брат, будь как он. Поэтому у Маглора с детства реалистичные ожидания о себе и своих возможностях (потому что Маэдрос и по возрасту ближе, и по умениям не Феанор с Финголфином). Наблюдая за Маэдросом в естественной среде, Маглор прекрасно усвоил, что распыляться - зло, и если бежать во все стороны сразу (причем стороны тебе указывают сверху и произвольно) - не добежишь никуда, поэтому имеет смысл взять определенный минимум, потому что ну серьезно, самому не тошно быть полным невеждой в каких-то областях? при всех-то возможностях Валинора? и продолжить совершенствоваться в чем-то своем. Маглору глубоко наплевать, что его, в отличие от отца, никогда не попросят создать какую-нибудь драгоценность для Валар - зато он сложит об этом песнь и споет ее.

На выходе получается остро ловящий обстановку Маэдрос, который постоянно наготове, как лучше реагировать, и Маглор, который свою реакцию донесет до мира вне зависимости от того, хочет ее мир или не хочет, а дальше мир как хочет. Маэдросу очень тяжело даются ситуации, когда сразу и идеально сделать невозможно, Маглор же вполне допускает, что да, первые несколько попыток будут провальные, или вообще придется отступить и переформулировать цель и способы ее достижения. Легкое ОКР Маэдроса часто сходит за властность и вообще положительные качества, на его фоне иногда забывают, что более гибкий (но не менее упертый) Маглор, может, и способен поменять способ достижения цели - но цель оставить прежней (или поиграть с масштабностью и глобальностью проблемы, почему нет). Войска при Маэдросе чувствуют себя (иррационально, без поводов, на уровне ощущений) более защищенными, при Маглоре - более уверенными в том, что при любом исходе они вывернутся.
Маэдрос относится к публичным выступлениям, как к привычной работе - "открыл рот и говорю всем", потому что его этому учили и учили хорошо, но это именно работа, к которой он, как и к прочим "принцевым" умениям, относится равнодушно (и все равно ее сделает, и сделает отлично, кто бы там ни было против - заставлять слушать и внимать себе он тоже умеет). А Маглор как та самая королева из притчи - "Королеву нельзя не заметить, когда ей это нужно", и пусть только попробуют что-нибудь сказать или пропустить мимо ушей! И это, кстати, причина, по которой Маглору не прилетело прозвищем чем-то вроде "главный песнопевец дома Феанора" - только сам Маглор решает, что-как-где он будет исполнять. Да, он может решить правильно или неправильно, удобно или неудобно, но решать будет он сам.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, спрошу - как кто фанонит отличия Маглора от Маэдроса по части характера и личностных черт?

А это смотря в какую эпоху...
Маэдрос до плена это весь такой серьезный и правильный старший брат, старательный, берущий ответственность. Маглор до этого - спокойный, ведомый, знающий, что ему есть на кого положиться и опереться, что музыка может быть важнее всего.

Потом все это к чертям ломается.
Маэдрос выходит из плена, в котором сохранял себя предельным напряжением воли, и возможно, одной из его опор была чертова Клятва. Поэтому в нем появился фанатик: воевать, мстить, добиваться своего всеми силами, не считаясь со средствами, и в то же время внутренний надлом. И поэтому, возможно, он в итоге не смог до конца противостоять Клятве - однажды она была его опорой, она вросла глубоко. Она же его и ломала.
Маглор же вынужденно научился быть старшим и ведущим, причем более тормозить, чем воодушевлять, а если с кем и советоваться, то с образом старшего брата у себя в голове. Стал тоже жёстким и решительным, отодвинул многое от себя, включая творчество, на второй план. Научился противостоять всей семье - кроме, блин, старшего брата.
Ожесточились при этом все, но эти двое особенно.

Анон

Re: Толкина тред

Не дала бы Нерданель мужу над дитями издеваться. Особенно над старшими, когда их брак был еще крепок.

Анон

Re: Толкина тред

Не дала бы Нерданель мужу над дитями издеваться. Особенно над старшими, когда их брак был еще крепок.

Да эльфы бы вообще не стали над детьми издеваться и что-то через силу вдалбливать.

Анон

Re: Толкина тред

Да эльфы бы вообще не стали над детьми издеваться

Безос:
- Подержите мое пиво!

Анон

Re: Толкина тред

Безос тут персона нон грата.

Анон

Re: Толкина тред

- А ты, Безос,  знай что все что ты сделаешь, послужит реализации моих замыслов.

Илуватор

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, спрошу - как кто фанонит отличия Маглора от Маэдроса по части характера и личностных черт?

▼скорее фаноны, чем черты характера⬍

Валинорский период:
- Маглор немножко творческая на всю голову личность с переменчивым настроением и яркими эмоциями. Может на трое суток уйти с головой в творческий процесс, но в остальное время любит общество и не против быть в центре внимания. Плюсом ко всему этому идёт чувство юмора, в основном безобидного, но очень креативного.
- Маэдрос очень спокойный и дружелюбный, скорее интроверт - во всяком случае посидеть с несколькими близкими друзьями за беседой ему приятнее, чем шумное сборище. Очень терпеливый, в глубине души упрямый в папу, но умеет идти на уступки.

Белерианд:
- Маэдрос видел в этой жизни некоторое дерьмо, и иногда в гробу хочет видеть вообще всё и лечь и лежать, но кони всё горят, но избы всё бегут. Железной рукой сдерживает что врагов, что своих (в случае желания посраться друг с другом), но чем дальше, тем хуже получается. Нирнаэт его ломает так, как не смог никакой Моргот, мотивация участия в Дориате и Гаванях - "у нас всё равно ничего не осталось, кроме этой Клятвы, вот выполню и помру спокойно". Чем дальше, тем больше не живёт, а существует. К концу жизни настолько устал и от неё, и от чувства вины за всё, что у него просто сил жить не остаётся, и с камнем или без него он бы в любом случае покончил с собой.
- Маглор чем дальше, тем больше похож на мем "хиханьки-хаханьки @ экзистенциальный ужас". Он в принципе согласен и с миротворчеством, и с тем, что ну да, после Нирнаэт только Клятва им и осталась, но старается искать в жизни моменты, собственно, жизни, а не существования - те же ЭиЭ, какие-то остатки творческого потенциала. Местами получается даже здорово, местами откровенно крипово - порубил пятьдесят вражеских единиц и "о, цветочек красивый", и это у него самая крепкая психика в семье. В итоге единственным и выжил, и не двинулся окончательно, и освободился от Клятвы, побродил по берегу моря, потом ещё какими-то делами занялся, вот так и ходил неопределённое количество тысяч лет по Средиземью офигенный воин и талантливый менестрель со склонностью стоять среди мелко нарубленной кучи орков и зачарованно пырить на цветущую вишню, а также очень чернушно шутить.

Анон

Re: Толкина тред

Скорее алмазы и ему подобные не подходят тем, что не гибки  и не пружинят. В смысле доспех такой не пробьешь, но вся кинетика скорее всего успешно передастся. И на выходе доспех цел, а под ним сломаные кости и отбивная из внутренностей.

Эльфа сильнее людей, можно сказать прочнее и  легче восстанавливаются. Опять же даже кольчуги носили с поддоспешниками которые гасили удары.

Анон

Re: Толкина тред

Не дала бы Нерданель мужу над дитями издеваться. Особенно над старшими, когда их брак был еще крепок.

+1
МиМ выглядят наиболее цельными и наименее псих.травмированными как личности и поглощенными своим отцом-Сатурном.  Вот младшим уже не так повезло - папа их сьел без хрена и соли. Кмк поэтому смерть мелкого в Лосгаре - неудачная идея, слишком ужв лоб все это подает.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, которые снова фанонят деспота-Феанора... ну, блин, скока ж можно, не смешно уже даже) Но ваше право. Фанон есть фанон.

Аноны, которые не фанонят Маэдроса прирождённым королём лидером, общественником и душой компании, а только лидером по необходимости: в чём тогда на ваш взгляд его главный талант? Или на нём природа отдыхала?