Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#92051 2023-06-09 11:31:09
- Анон
Re: Толкина тред
на небе
В этом-то и проблема. Понятие "небо" в мифологической картине мира и в реальной - две большие разницы. Точнее в мифологической, что атмосфера - небо, что космическое пространство со звездами и планетами - тоже небо.
#92052 2023-06-09 11:41:00
- Анон
Re: Толкина тред
Понятие "небо" в мифологической картине мира и в реальной - две большие разницы. Точнее в мифологической, что атмосфера - небо, что космическое пространство со звездами и планетами - тоже небо.
Так или иначе, оно где-то наверху, а продумать, где и как именно, всё-таки реальнее, чем объяснить пожизненное нахождение одинокого полуэльфа в тропосфере (или выше)
#92053 2023-06-09 11:42:25
- Анон
Re: Толкина тред
А так если пофантазировать насчет валар и современной космологии, то видимо Манве - ответственный за атмосферы и газы на/в разных космических телах (включая звезды и планеты), Ульмо - за воду в разных агрегатных состояниях, Варда -за все излучения и звезды. Ауле за твердые вещества (планеты с твердой поверхностью, астероиды, минералы) Мелькор - за инфляцию вещества (разбег\расширение вселенной, однонаправленность времени, что в итоге скорее всего приведет ее к тепловой смерти, но без этого и вселенная и все процессы в ней были бы невозможны) и темную материю.
Так объясняется почему Варда авторитетнее своего мужа и Мелькор боится больше всего именно ее.
Отредактировано (2023-06-09 11:44:43)
#92054 2023-06-09 11:46:56
- Анон
Re: Толкина тред
Так объясняется почему Варда авторитетнее своего мужа и Мелькор боится больше всего именно ее.
Логично.
#92055 2023-06-09 18:34:39
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор дважды уходил с Арды в другие миры.
А в "Книге Утраченных Сказаний" Мелькор после окончательного поражения тоже в космос отправился:
«Долгие годы спустя после похода Инвэ Мэлько (Мелькор) вырвался на свободу и явился на Тол Эрессэа, сея вражду между эльфами. Ингиль и Тэлимэктар (сын Тулкаса) застали Мэлько врасплох и ранили его, и он бежал, и взобрался на Великую Сосну Тавробэля, которая достигала звезд. Тэлимэктар и Ингиль отправились за Мэлько и посейчас остаются на небесах, дабы оберегать их (Сосну же срубили, чтобы Мэлько не смог вернуться), а Мэлько рыщет в надвоздушных высотах, желая погубить Солнце и Луну. Тэлимэктар (Орион – пояс Тэлимэктара) и Ингиль (Гиль – звезда Сириус), что следует за ним подобно Голубой Пчеле, несущей огненный мед, отгоняют зло, а Варда сразу же заменяет все звезды, что расшатывает и сбрасывает вниз Мэлько».
Впору писать космическую оперу по Толкиену. Ведь должна быть куча планет искаженных Морготом, и райские планеты куда он не добрался. Там должны быть обитатели между которыми начнется борьба...
#92056 2023-06-09 18:49:58
- Анон
Re: Толкина тред
а Варда сразу же заменяет все звезды, что расшатывает и сбрасывает вниз Мэлько
Я твой дом звезда шатал!
#92057 2023-06-09 18:52:44
- Анон
Re: Толкина тред
Впору писать космическую оперу по Толкиену.
Будет скучнее чем Ваха. У Толкина все будут целомудренными. Да и с интригами будет плохо. Ни Слаанеш ни Тзинча. На выбор или "все в дерьме" как у нургла или "ярость топора" как у кхорна.
#92058 2023-06-09 19:02:14
- Анон
Re: Толкина тред
Будет скучнее чем Ваха.
Это уж как сочинить
#92059 2023-06-09 19:42:13
- Анон
Re: Толкина тред
Ведь должна быть куча планет искаженных Морготом, и райские планеты куда он не добрался.
А тут хз. Для "райских условий" (и просто для жизни) нужны усилия всех валар, а не только самых сильных, способных хоть как-то сопротивляться Мелькору.
Для существования жизни, причем разумной, требуется соблюдение дохреллиона условий. В частности Земля на уровне солнечной системы - уникальное явление (начиная от соотнесения ее веса с весом луны, в норме спутники гораздо меньше относительно планеты), но и солнце, и сама солнечная система (что так много планет у такой небольшой звезды, что они расположены именно на таких расстояниях и прочее), и что она расположена именно в этой части галактики, и даже наша галактика - или уникальны, или входят типа в 3-5% от имеющихся.
"Проблема тонкой настройки вселенной" имеет место быть, одним словом. И возможно Земля- Апда - это единственное место во всей Эа, которое валар ухитрились хоть как-то отбить у Мелькора (космической пустоты и прочих неблагоприятных для жизни условий), и создать на ней что-то большее, чем фундамент. А так по миру раскиданы черновики, пробные проекты и незавершенные стройки.
Отредактировано (2023-06-09 19:43:18)
#92060 2023-06-09 19:54:50
- Анон
Re: Толкина тред
И возможно Земля- Апда - это единственное место во всей Эа, которое валар ухитрились хоть как-то отбить у Мелькора (космической пустоты и прочих неблагоприятных для жизни условий), и создать на ней что-то большее, чем фундамент.
Тогда нужен фанфик в стиле советской НФ - Келембрибор на самом деле не погиб, а с группой инженеров-нолдор, тайно отправлен Ауле на другие планеты, создавать биосферу. Сажать леса гигантских деревьев, расселять заранее клонированных зверей и птиц пр.пр.
Отредактировано (2023-06-09 19:58:27)
#92061 2023-06-09 20:04:39
- Анон
Re: Толкина тред
Ведь должна быть куча планет искаженных Морготом, и райские планеты куда он не добрался.
возможно Земля- Апда - это единственное место во всей Эа, которое валар ухитрились хоть как-то отбить у Мелькора (космической пустоты и прочих неблагоприятных для жизни условий), и создать на ней что-то большее, чем фундамент.
Тогда нужен фанфик в стиле советской НФ - Келембрибор на самом деле не погиб, а с группой инженеров-нолдор, тайно отправлен Ауле на другие планеты, создавать биосферу. Сажать леса гигантских деревьев, расселять заранее клонированных зверей и птиц пр.пр.
У Толкина в "Записках Клуба Мнение" (его попытке в sci-fi) упоминались другие планеты с собственной жизнью (хотя и отличающейся от нашей), которые некогда посещали некие "энкеладим" (не то майар, не то эльфы).
#92062 2023-06-09 20:21:44
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина в "Записках Клуба Мнение" (его попытке в sci-fi) упоминались другие планеты с собственной жизнью (хотя и отличающейся от нашей), которые некогда посещали некие "энкеладим" (не то майар, не то эльфы).
Ну он работал в то время, когда даже вероятность жизни на Марсе и на Венере вполне считались нормальной научной гипотезой, и это не могло на него не повлиять.
Понимание уникальности Земли и солн.системы пришло к ученым только в последние десятилетия, когда стали детальнее изучать другие звездные системы и экзопланеты
Так что получается интересный компот - католичество и мифология (основа мира Толкина) ставят землю если не в центр мироздания, то делают некой уникальной снежинкой. Научный взгляд с 17 века до 70-80х годов 20 века, наоборот, доказывал, что в космосе этих земель и обитаемых миров как грязи, не думайте о себе как о центре мироздания, вас таких человечеств, как говна за баней. Сейчас же наука найти аналога Земли не может и в первом приближении (т.е. пародоксально возвращается к исходной позиции ее уникальности). Поэтому научная фантастика с множеством обитаемых миров скатилась в космооперу, фентази в космических декорациях (оторвалась от собственно научного мировоззрения, так как с ним теперь почти не сходится), или же пытается использовать теорию мультивселенной, как-то обосновать "молчание космоса" или хватается за то, что возможна жизнь, принципиально отличная от наших представлений о жизни.
#92063 2023-06-09 20:23:31
- Анон
Re: Толкина тред
А в Гондолине были какие-нибудь купальни или что-то вроде этого?
Отредактировано (2023-06-09 20:23:49)
#92064 2023-06-09 20:25:00
- Анон
Re: Толкина тред
А в Гондолине были какие-нибудь купальни или что-то вроде этого?
Там были фонтаны, в которых можно утопить и балрога.
#92065 2023-06-09 20:39:37
#92066 2023-06-09 20:51:48
- Анон
Re: Толкина тред
Научный взгляд с 17 века до 70-80х годов 20 века, наоборот, доказывал, что в космосе этих земель и обитаемых миров как грязи, не думайте о себе как о центре мироздания, вас таких человечеств, как говна за баней. Сейчас же наука найти аналога Земли не может и в первом приближении (т.е. пародоксально возвращается к исходной позиции ее уникальности).
Исходя из современных научных данных, в галактике должно быть много планет с условиями близкими к земным. Так что научный взгляд, какой он был "с 17 века до 70-80х годов 20 века" никак не изменился
Отредактировано (2023-06-09 21:08:30)
#92067 2023-06-09 21:06:23
- Анон
Re: Толкина тред
Исходя из современных научных данных, в галактике должно много планет с условиями близкими к земным.
Нет. Можно найти планету похожего размера, но нужно найти еще и такую же звезду как солнце (размер и возраст), и с таким же спутником как луна, и с внешними планетами-гигантами, работающими как щиты. Потому что считать нужно не только землю, но и весь комплекс условий, обеспечивший условия жизни. А условий этих десятки, и далеко не все завязаны на одну лишь землю.
Поэтому вроде как по теории вероятности должно быть много, а на практике - не найдено.
Отредактировано (2023-06-09 21:07:44)
#92068 2023-06-09 21:09:01
- Анон
Re: Толкина тред
Кто соскучился по Маэдросу в игропрестольских старкоплащах?
#92069 2023-06-09 21:13:37
- Анон
Re: Толкина тред
Можно найти планету похожего размера, но нужно найти еще и такую же звезду как солнце (размер и возраст), и с таким же спутником как луна, и с внешними планетами-гигантами,
Поэтому вроде как по теории вероятности должно быть много, а на практике - не найдено.
Пока что обследована только солнечная система. Так что "другие планеты с собственной жизнью (хотя и отличающейся от нашей), которые некогда посещали некие "энкеладим" никак не противоречат науке
#92070 2023-06-09 22:06:45
- Анон
Re: Толкина тред
а Мэлько рыщет в надвоздушных высотах
Гагарин облегченно выдохнул. Первый полет человека в космос проходил нормально. Внезапно раздался стук в иллюминатор. В шоке Юрий подплыл к нему. За ним находилось человекообразное существо без скафандра. Как ни странно это не доставляло существу видимых неудобств.
- Добрый день! - в голове космонавта раздался деликатный голос. - Вижу что вы открыты для осанве. По вашему это будет ... мысленный обмен... обмен мыслями... Перевод не точен, все таки наши языки очень различны. Понимаю ваше состояние. Поэтому буду краток. У меня есть предложение к руководству вашей страны. Поверьте, у меня с Хрущевым общие цели.
#92071 2023-06-09 22:10:01
- Анон
Re: Толкина тред
Поверьте, у меня с Хрущевым общие цели.
То есть, Хрущ не зря так напирал на госатеизм после сравнительного облегчения условий? Следовало догадаться...
#92072 2023-06-09 22:13:32
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, Хрущ не зря так напирал на госатеизм после сравнительного облегчения условий? Следовало догадаться...
И таинственная гибель/исчезновение Гагарина
#92073 2023-06-09 22:14:24
- Анон
Re: Толкина тред
- Гагарин летал, бога не видал!
Моргот загадочно улыбнулся и блеснул глазами.
#92074 2023-06-09 22:49:11
- Анон
Re: Толкина тред
Гагарин кстати был хорошим литейщиком. Тоже ученик Ауле.
#92075 2023-06-09 22:53:42
- Анон
Re: Толкина тред
Добрый день! - в голове космонавта раздался деликатный голос. - Вижу что вы открыты для осанве. По вашему это будет ... мысленный обмен... обмен мыслями... Перевод не точен, все таки наши языки очень различны. Понимаю ваше состояние. Поэтому буду краток. У меня есть предложение к руководству вашей страны. Поверьте, у меня с Хрущевым общие цели.
И тут должен прилететь Эарендмл с веником и воплями "Кыш, окаянный!"