Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#91701 2023-06-02 10:00:15
- Анон
Re: Толкина тред
Почему? Дальше сильмарилл спокойно вернулся в обычное, так сказать, обращение
Потому что там так написано? Что сильмариль менял мир вокруг и всё такое, прикольная он штука в целом, и крыша от него ехала некисло у большинства.
А Берен и Лутиэн нормально жили, сына вот родили-воспитали.
#91702 2023-06-02 10:07:25
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что там так написано? Что сильмариль менял мир вокруг и всё такое, прикольная он штука в целом, и крыша от него ехала некисло у большинства.
Об этом много в треде спорили, не все согласны, что написано так. Но предлагаю не углубляться. Даже если принять, что сильмарилл прикольная штука, которая меняет мир и от которой едет крыша, всё равно больше никто не изолировал его на специальном острове, его держали среди народа, как любое украшение. То есть никто не считал необходимым отсеять хозяина сильмарилла в дальние ебеня.
А Берен и Лутиэн нормально жили, сына вот родили-воспитали.
Я не говорю, что у них все плохо, я говорю, что их судьба после воскрешения странна: они выпадают из жизни своих народов. Берен вообще-то вождь, он должен бы по идее после воскрешения вернуться к своим и вести беорингов на Нирнаэт, а не самоизолироваться.
#91703 2023-06-02 10:16:25
- Анон
Re: Толкина тред
Берен вообще-то вождь, он должен бы по идее после воскрешения вернуться к своим и вести беорингов на Нирнаэт
Пока Берен бродил по лесам и Морготам, у Беорингов так-то новые вожди появились и всё такое. Нахрена им Берен с горы? Он как нормальный человек не стал в это дело лезть.
#91704 2023-06-02 10:25:20
- Анон
Re: Толкина тред
Пока Берен бродил по лесам и Морготам, у Беорингов так-то новые вожди появились и всё такое. Нахрена им Берен с горы? Он как нормальный человек не стал в это дело лезть.
Арагорну целая династия гондорских наместникрв не помешала 
Вернуться правителю на законное место у Толкина - правильно и хорошо. Нужна очень веская причина, чтобы правильнее ему стало не возвращаться. Эта причина - воскрешение из мертвых. В социальном плане они с Лютиэн так и не воскресли.
#91705 2023-06-02 10:26:33
- Анон
Re: Толкина тред
А тот остров даже переименовали в Землю Живущих Мертвых.
БиЛ всё же эээ не самый стандартный случай воскрешения: Берен - в принципе единственный человек, который когда-либо воскресал, а Лютиэн вообще поменяла себе биологический подвид. После настолько специфичных приключений (и это даже помимо того, что было в прошлой жизни, о чём вся Лэйтиан, а у Берена ещё и 10 лет партизанщины) им вполне возможно хотелось остаток жизни прожить спокойно и "умереть" для общества.
#91706 2023-06-02 10:32:49
- Анон
Re: Толкина тред
БиЛ всё же эээ не самый стандартный случай воскрешения: Берен - в принципе единственный человек, который когда-либо воскресал, а Лютиэн вообще поменяла себе биологический подвид. После настолько специфичных приключений (и это даже помимо того, что было в прошлой жизни, о чём вся Лэйтиан, а у Берена ещё и 10 лет партизанщины) им вполне возможно хотелось остаток жизни прожить спокойно и "умереть" для общества.
Совершенно верно. И это то, что мы видим в основном тексте Толкина: воскресать - это часть охуенно тяжелого квеста, это исключение, это то, после чего не получится отряхнуться и пойти дальше как ни в чем не бывало. А перифирические тексты, описывающие теоретическое благополучное массовое воскрешение эльфов, так и остаются теоретическими, не подтвержденными фактически и эмоционально.
#91707 2023-06-02 10:41:45
- Анон
Re: Толкина тред
А перифирические тексты, описывающие теоретическое благополучное массовое воскрешение эльфов, так и остаются теоретическими, не подтвержденными фактически и эмоционально.
Анон, ситуации воскрешения эльфов и воскрешения БиЛ, мягко говоря, немного разные. Я не говорю, что эльфы прямо толпами выходят из Мандоса, я вполне верю, что у них там, хз, программа социальной адаптации и обязательный курс психотерапии у майар Ирмо, но они не остаются навсегда оторванными от общества, постепенно к нему возвращаясь. Насколько процесс быстрый - зависит от конкретного эльфа, груза его совести и серьёзности его психотравм. Кто-то реально может захотеть уйти и жить в самоизоляции где-нибудь в глухом лесу, особенно если в первой жизни мечтал просто спокойно пожить, а не быть непосредственным участником интересных времён. А кто-то хочет общаться)
#91708 2023-06-02 10:46:24
- Анон
Re: Толкина тред
Я не говорю, что эльфы прямо толпами выходят из Мандоса, я вполне верю, что у них там, хз, программа социальной адаптации и обязательный курс психотерапии у майар Ирмо, но они не остаются навсегда оторванными от общества, постепенно к нему возвращаясь. Насколько процесс быстрый - зависит от конкретного эльфа, груза его совести и серьёзности его психотравм. Кто-то реально может захотеть уйти и жить в самоизоляции где-нибудь в глухом лесу, особенно если в первой жизни мечтал просто спокойно пожить, а не быть непосредственным участником интересных времён. А кто-то хочет общаться)
Так и я фаноню примерно то же самое, анон 
Мой плач - о том, что нам с тобой приходится это фанонить, а не читать об этом у Толкина на живых объемных примерах.
#91709 2023-06-02 11:14:08
- Анон
Re: Толкина тред
сильмарилл прикольная штука, которая меняет мир и от которой едет крыша, всё равно больше никто не изолировал его на специальном острове, его держали среди народа, как любое украшение. То есть никто не считал необходимым отсеять хозяина сильмарилла в дальние ебеня.
так изолировали ж не конкретно камень, а тех, кто им (за)владел. про БиЛ тут уже сказали. камень де-факто их на тот момент, так что с ними в ссылку и поехал (фанаты клятвы, не пинайте)
#91710 2023-06-02 11:20:04
- Анон
Re: Толкина тред
так изолировали ж не конкретно камень, а тех, кто им (за)владел. про БиЛ тут уже сказали. камень де-факто их на тот момент, так что с ними в ссылку и поехал
Ну да, о том и речь, что БиЛ не из-за камня "выселили", а он просто поехал с ними как их имущество (отдельно хотелось бы посмотреть, как Тингол после всего говорит им: "Знаете, я передумал, не очень-то мне нужен этот сильмарилл, оставьте себе" )
#91711 2023-06-02 11:22:41
- Анон
Re: Толкина тред
(отдельно хотелось бы посмотреть, как Тингол после всего говорит им: "Знаете, я передумал, не очень-то мне нужен этот сильмарилл, оставьте себе"
он ждал модификацию до Наугламира
#91712 2023-06-02 11:28:34
- Анон
Re: Толкина тред
он ждал модификацию до Наугламира
"Вы что вообще принесли? Как я его носить буду? В кулаке? Идите и без ожерелья не возвращайтесь!"
#91713 2023-06-02 11:34:19
- Анон
Re: Толкина тред
"Вы что вообще принесли? Как я его носить буду? В кулаке? Идите и без ожерелья не возвращайтесь!"
Без четкого тз результат хз!
#91714 2023-06-02 11:42:03
- Анон
Re: Толкина тред
А тот остров даже переименовали в Землю Живущих Мертвых.
Все же шикарное название 
Шли годы, Берен с женой обитали на островке с романтичным названием Земля живых мертвецов. Этот чудесный топоним отпугивал левых туристов не хуже Пояса Мэлиан,
#91715 2023-06-02 11:44:09
- Анон
Re: Толкина тред
"Вы что вообще принесли? Как я его носить буду? В кулаке? Идите и без ожерелья не возвращайтесь!"
А потом: "В смысле, платить за работу? Вы ж, наугрим, ради идеи".
#91716 2023-06-02 11:44:47
- Анон
Re: Толкина тред
И в обоих кто-то потерял руку. Похоже, там фиксированная плата за выход (Гвиндора еще вспомним).
Видимо, да. Два - еще совпадение, а три - закономерность.
#91717 2023-06-02 11:46:21
- Анон
Re: Толкина тред
Видимо, да. Два - еще совпадение, а три - закономерность.
у Эру был свой аналог бинго или скорее три-в-ряд
#91718 2023-06-02 12:40:42
- Анон
Re: Толкина тред
Однако с теми "живущими мертвыми" может оказаться как с "полубратом", вопрос восприятия. Люди: "Аааа, зомби какие-то!" Эльфы (например): "О, умерли, ожили, значит, и мы так сможем, круто!" Заметим, сказано, что не общались они с тех пор именно *с людьми* (впрочем, в районах их проживания таковых и трудно было найти, скажем честно!)
Ну опять же, текст краток, но никаких конкретных меток в сторону того, насколько сидение на одельном острове - требование Мандоса, а насколько их желание, там нет, так что каждый фанонит свою смесь мотивов, я масштабно сдвигаюсь в сторону "их желания".
И кроме того, думаю, что 30 лет спокойной жизни в Белерианде после Браголлах, а потом и после Нирнаэт (у кого союз Маэдрсоа накрылся, у ког - Диору два года) - это прямо неплохой результат для тех места и времени!
И да, Сильмарил там заводится лет через 30 после их заселения, не в нем дело.
И еще одна шалная мысль беренофила: вообще Берен "выпадает из живых", кажется, еще в годы своей одиночной партизанщины, когда обстановка, думаю, подказывала, что наилучший возожный результат - это не "выжить" а "нагадить им как можно больше и дольше"...
Отредактировано (2023-06-02 12:41:30)
#91719 2023-06-02 12:54:26
- Анон
Re: Толкина тред
И еще одна шалная мысль беренофила: вообще Берен "выпадает из живых", кажется, еще в годы своей одиночной партизанщины, когда обстановка, думаю, подказывала, что наилучший возожный результат - это не "выжить" а "нагадить им как можно больше и дольше"...
Очень похоже на то. Мы вообще что-то знаем о взаимодействии Берена с людьми в течении Лейтиан?
#91720 2023-06-02 16:20:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И еще одна шалная мысль беренофила: вообще Берен "выпадает из живых", кажется, еще в годы своей одиночной партизанщины, когда обстановка, думаю, подказывала, что наилучший возожный результат - это не "выжить" а "нагадить им как можно больше и дольше"...
Очень похоже на то. Мы вообще что-то знаем о взаимодействии Берена с людьми в течении Лейтиан?
После того, как из Дортониона выбрался - нет. Он из мест их обитания, только когда с Лютиен (между Тол-ин-Гаурхотом и Ангбандом) бродит где-то относительно около Бретиля, место встречи с КиК так и обозначено, но никакого участия халадинов мы в их блужданиях не видим!
(Если только сред пленников Тол-ин-Гаурхот были люди, но это общение явно не долгое...)
Отредактировано (2023-06-02 16:21:12)
#91721 2023-06-02 17:01:21
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что жена послала Ноло нахуй
Она не послала мужа нахуй, она осталась с любимой подругой 
.
#91722 2023-06-02 17:14:42
- Анон
Re: Толкина тред
И в обоих кто-то потерял руку. Похоже, там фиксированная плата за выход (Гвиндора еще вспомним).
Ну я не знаю какие отмазки у Гвиндора, но Берен сам себе руку прокомпостировал.
#91723 2023-06-02 17:16:09
- Анон
Re: Толкина тред
но Берен сам себе руку прокомпостировал.
Собачка просто играет!
#91724 2023-06-02 17:18:27
- Анон
Re: Толкина тред
Собачка просто играет!
Нехорошо чужим собакам вредное угощение давать.
#91725 2023-06-02 17:30:15
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да, о том и речь, что БиЛ не из-за камня "выселили", а он просто поехал с ними как их имущество
Так камень появился несколько позже изоляции.