Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-05-26 22:51:41

В Лостах у Куруфина были прокачаны навыки троллинга:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … glaf.shtml?
И случилось так, что послали они к Диору Куруфина Искусного, и рассказали ему о своей клятве и велели ему отдать сильмариль тем, кто имеет на него право, но Диор, видя красоту Эльвинг, не стал так поступать, сказав, что не вынесет, если Науглафринг, прекраснейшее из когда-либо существовавших творений, будет уничтожено.
- Тогда, - сказал Куруфин, - Науглафринг должен быть отдан целым в руки сыновей Феанора.

Анон · 2023-05-26 22:54:19

Анон пишет:

В Лостах у Куруфина были прокачаны навыки троллинга:

Верю. Верю! :chearleader:

Анон · 2023-05-26 23:02:10

Анон пишет:

В Лостах у Куруфина были прокачаны навыки троллинга:

"Ох и руки у тебя загребущие. А глаза завидущие!" (с)
ПС: на деле Куруфин мог бы - ради разнообразия - оправдать свое прозвище и взяться за переделку ожерелья. Для ювелира такого ранга это вообще не должно быть проблемой.

Анон · 2023-05-26 23:04:42

Анон пишет:

ПС: на деле Куруфин мог бы - ради разнообразия - оправдать свое прозвище и взяться за переделку ожерелья. Для ювелира такого ранга это вообще не должно быть проблемой.

Феанор бы им гордился: сынок честно заработал первый Сильмарилл!

Анон · 2023-05-26 23:14:32

Анон пишет:

ПС: на деле Куруфин мог бы - ради разнообразия - оправдать свое прозвище и взяться за переделку ожерелья. Для ювелира такого ранга это вообще не должно быть проблемой.

Напрашивается фанфик на эту тему. Где Диор обещает отдать феанорингам Сильмарил, если Куруфин сможет достать его из Наугламира, не повредив ожерелье. Если не сможет - не видать ему камня.

Анон · 2023-05-26 23:17:52

Анон пишет:

Анон пишет:
ПС: на деле Куруфин мог бы - ради разнообразия - оправдать свое прозвище и взяться за переделку ожерелья. Для ювелира такого ранга это вообще не должно быть проблемой.
Напрашивается фанфик на эту тему. Где Диор обещает отдать феанорингам Сильмарил, если Куруфин сможет достать его из Наугламира, не повредив ожерелье. Если не сможет - не видать ему камня.

Да, этот квест будет тем более увлекательным, что мастера камень будет в процессе жечь. :troll: Это ка кусок раскаленного металла выковыривать, да так, чтобы ничего из мельчайших деталек не сломать.

Анон · 2023-05-26 23:19:51

Анон пишет:

Да, этот квест будет тем более увлекательным, что мастера камень будет в процессе жечь.

"Охота пуще неволи" (с) Мелькор. Тоже ювелир-любитель.

Анон · 2023-05-26 23:20:11

Анон пишет:

Напрашивается фанфик на эту тему. Где Диор обещает отдать феанорингам Сильмарил, если Куруфин сможет достать его из Наугламира, не повредив ожерелье. Если не сможет - не видать ему камня.

Утащил, анон :cool:

Анон · 2023-05-26 23:22:07

Анон пишет:

Утащил, анон

Удачи тебе, анон!

Анон · 2023-05-26 23:22:17

Анон пишет:

Да, этот квест будет тем более увлекательным, что мастера камень будет в процессе жечь.

Мастер потому так и называется, что он не какой-нибудь однорукий бандит или бездомный арфист. У Куруфина нормальная кузница есть, с нормальными инструментами и спецодеждой.

Анон · 2023-05-26 23:23:18

Анон пишет:

Да, этот квест будет тем более увлекательным, что мастера камень будет в процессе жечь.

На чём основан твой фанон?

Анон · 2023-05-26 23:24:22

Анон пишет:

"Охота пуще неволи" (с) Мелькор. Тоже ювелир-любитель.

Мелькор, в отличие от Первого Дома, на этой ниве ничего выдающегося (в положительном смысле) не достиг.

Отредактировано (2023-05-26 23:24:35)

Анон · 2023-05-26 23:25:45

Анон пишет:

На чём основан твой фанон?

Я не ПД-хэйтер, но, боюсь, после событий в Нарготронде и после (выстрел в Лютиэн, только что его пощадившую) жечь может. Хотя до худшего ещё не дошло и мне хочется верить, что у Куруфина всё же шанс есть.

Анон · 2023-05-26 23:28:17

Анон пишет:

Тоже ювелир-любитель

Ну вот он любитель, а вот ПД - профессионалы!

Анон · 2023-05-26 23:28:30

Анон пишет:

На чём основан твой фанон?

На Альквалондэ.

Анон · 2023-05-26 23:28:56

Куруфин может вознести молитву, чтоб Валар ему помогли или хотя бы не мешали спасать невинных от агрессии.

Анон · 2023-05-26 23:53:57

Куруфин может не лапать камень, а работать с креплениями на Наугламире. А если уж очень надо, у него еще толпа приличных братьев есть. Они все, кроме Келегорма, учились не только у отца, но и у Ауле. Будет кому подержать, если что.

Анон · 2023-05-27 00:01:15

Анон пишет:

В Лостах у Куруфина были прокачаны навыки троллинга:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … glaf.shtml?
И случилось так, что послали они к Диору Куруфина Искусного, и рассказали ему о своей клятве и велели ему отдать сильмариль тем, кто имеет на него право, но Диор, видя красоту Эльвинг, не стал так поступать, сказав, что не вынесет, если Науглафринг, прекраснейшее из когда-либо существовавших творений, будет уничтожено.
- Тогда, - сказал Куруфин, - Науглафринг должен быть отдан целым в руки сыновей Феанора.

Анон, а там именно "красоту Эльвинг"??? То есть, сильмарилл в норме таскала маленькая девочка? Даже не Нимлот :smoke:

Анон · 2023-05-27 00:02:42

Анон пишет:

е. А если уж очень надо, у него еще толпа приличных братьев есть.

На которых висит тот же грех (первая резня) и особо ласковое напутствие Мандоса. Толк тут может быть только от сына разве (если тот был на момент Исхода мелким, а он таким похоже и был, судя по его ромашковой реакции на события в Нарготронде, где папа даже никого особо своими руками не прирезал), но сын похоже ушел в туман. Или в Гондолин, что одно и то же.

Анон · 2023-05-27 00:13:05

Анон пишет:

Анон, а там именно "красоту Эльвинг"??? То есть, сильмарилл в норме таскала маленькая девочка? Даже не Нимлот

В Лостах, ЕМНИП, Науглафринг (будущий Наугламир) с Сильмарилом носила Эльвинг.

Анон · 2023-05-27 00:32:17

Анон пишет:

Анон, а там именно "красоту Эльвинг"??? То есть, сильмарилл в норме таскала маленькая девочка? Даже не Нимлот

В Лостах точной хронологии еще нет примерно НИКАКОЙ а где текстово указаны какие-то сроки, они могут быть и короче (там была одна масштабная битва, в которой Мелько разбил эльфов и людей, такой гибрид Браголлах и Нирнаэт, а никакой Осады не было)... и длиннее (Гондолинцы из города до долины Сириона идут год(!), а в Нан-Татрене зависают на несколько лет.
Так вот, судя по тамошним описаниям, Эльвинг - дева, может, и юная, но уже точно не малый ребенок.
Мало того, Диор ни в какой Дориат не уходит, он правит теми же эльфами, что до того правил Берен (который эльф, ушел искать истаявшую после рождения сына Лютиен и пропал) и происходит это.... конечно, в Хисиломе! (В Лостах много что происходит именно там;-))

И никакая Нимлот не упомянута, увы. Т.е. по наличию дочери и взрослого же сына (который гибнет в бою вместе с Диором), ясно, что жена у Диора есть, но про нее - ни слова.

Анон пишет:

В Лостах у Куруфина были прокачаны навыки троллинга:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … glaf.shtml?
И случилось так, что послали они к Диору Куруфина Искусного, и рассказали ему о своей клятве и велели ему отдать сильмариль тем, кто имеет на него право, но Диор, видя красоту Эльвинг, не стал так поступать, сказав, что не вынесет, если Науглафринг, прекраснейшее из когда-либо существовавших творений, будет уничтожено.
- Тогда, - сказал Куруфин, - Науглафринг должен быть отдан целым в руки сыновей Феанора.

Да Диор там тоже за словом в карман не лезет....

И разгневался Диор, и приказал ему уходить, и не пытаться более требовать у него то, что отец его Берен Однорукий вырвал из пасти Мэлько,
- Другие два находятся там же, - сказал он, - если ваши сердца достаточно храбры.

При отсутствии Союза Маэдроса это довольно логично напрашивающийся посыл...

Отредактировано (2023-05-27 00:33:15)

Анон · 2023-05-27 00:35:46

Анон пишет:

ушел искать истаявшую после рождения сына Лютиен

Вроде бы Берен и Лютиэн (точнее, Тинувиэль) там исчезли после победы над гномами, как и в поздней версии.

Анон · 2023-05-27 00:51:13

А вообще, подумала я. Диоровский эпизод в "Науглафринге" - штука довольно короткая, при этом более подробно про этот сюжет не писали ничего, при этом же он чудесно показывает, какая отборная глючь в Лостах творится относительно "канонической" версии событий.

Мопед не мой, а с Арды-на Куличках!

▼Скрытый текст⬍

Дж.Р.Р. Толкин. "Науглафринг" (фрагмент) ("Утраченные сказания", т. 2, гл. 4. Пер. Ньярве.)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … glaf.shtml

Но Берен и Тинувиэль почувствовали вскоре приближение рока смертных, о чем говорил им Мандос, выпуская их из своих чертогов, и может из-за проклятья Мима пришел он к ним быстрее. Но не в одно время ушли они. Когда родился сын их, Диор Прекрасный, Тинувиэль стала увядать, как и все эльфы с начала дней, и исчезла она в лесах, и никто не видел ее более танцующий. Но Берен искал ее повсюду в землях Хитлума и Артанора, и не было среди эльфов никого более одинокого, чем он. И когда устал он от жизни, Диор, его сын, остался правителем коричневых эльфов и зеленых, и Лордом Науглафринга.
Возможно, правду говорят Элфы о том, что те двое охотятся сейчас в лесах Ороме в Валиноре, и Тинувиэль танцует на лесных полянах Нессы и Ваны, дочерей Богов. Но глубокой была печаль эльфов, когда покинул их Гуилвартхон, и, будучи лишенными предводителя, стали они уменьшатся в количестве своем, и многие из них отправились в Гондолин, слухи о возросшем могуществе и славе которого, передавались из уст в уста среди эльфов.
Когда Диор достиг зрелого возраста, правил он уже многочисленным народом, и также, как Берен, любил он леса; и в песнях называют его Аусиром Богатым за то, что владел он Ожерельем гномов. История Берена и Тинувиэль омрачала его сердце, и носил он ожерелье на шее, потому как любил он его красоту. И слава этого камня распространилась как пожар по всем землям Севера, и говорили друг другу эльфы:
- Сильмариль Феанора сияет в лесах Хисиломэ.
И подошли долгие дни эльфов к тому времени, когда Туор жил в Гондолине, а дети появились у Диора эльфа (19) (Прим.: "Диор, эльф" является исправлением первоначальной фразы: "Диор, умудренный годами эльф"), Ауредхир и Эльвинг, и Ауредхир очень походил на праотца своего Берена, и очень любил его, хоть и не так как Диор. Эльвинг же прекрасную, все поэмы называют "прекрасной как Тинувиэль", будто она и вправду была такой. Но это трудно сказать, зная любовь эльфийского народа ко всему древнему. И были то дни счастья в долинах Хитлума, и был мир и с Мэлько, и с гномами, которые строили заговор против Гондолина, и в Ангбанде велась огромная работа. И горечь поселилась в сердцах семи сыновей Феанора, помнящих свою клятву. И Майдрос, искалеченный Мэлько, был сейчас их предводителем, и созвал он своих братьев: Маглора и Динителя, и Дамрода, и Кэлегорма, и Карантора, и Куруфина Искусного и поведал он им о том, что стало ему известно, что сильмариль, который сделал отец их Феанор, является сейчас гордостью и славой Диора из южных долин,
- И Эльвинг, дочь его, носит его, куда бы ни направлялась; но не забыли вы, что поклялись мы не иметь мира ни с Мэлько, ни с кем из его народа, ни с кем-либо другим, кто прячет от нас сильмариль Феанора. За что получили мы изгнание и скитания и правление малым и забытым народом, если другие присваивают себе наши вещи?
И случилось так, что послали они к Диору Куруфина Искусного, и рассказали ему о своей клятве и велели ему отдать сильмариль тем, кто имеет на него право, но Диор, видя красоту Эльвинг, не стал так поступать, сказав, что не вынесет, если Науглафринг, прекраснейшее из когда-либо существовавших творений, будет уничтожено.
- Тогда, - сказал Куруфин, - Науглафринг должен быть отдан целым в руки сыновей Феанора.
И разгневался Диор, и приказал ему уходить, и не пытаться более требовать у него то, что отец его Берен Однорукий вырвал из пасти Мэлько,
- Другие два находятся там же, - сказал он, - если ваши сердца достаточно храбры.
И когда пришел Куруфин обратно к братьям, то из-за нерушимой своей клятвы и жажды сильмарилля (но не из-за проклятья Мима или дракона) задумали они пойти на Диора войной, и до сих пор с позором вспоминают эльдар это их деяние, первую умышленную войну эльфов против эльфов, чьи имена, однако, знамениты среди эльдалиэ за их страдания. Но мало хорошего выпало им за это, поскольку напали они на Диора неожиданно, и Диор и Ауредхир были убиты, но Эвранин, нянька Эльвинг, и Герет, ном, быстро и неожиданно сбежали вместе с Эльвинг из тех краев, унося с собой Науглафринг, так что сыновья Феанора его даже не увидели. Но войско Диора, спешившее как могло, но все же опоздавшее к бою, неожиданно обрушилось на них сзади, и была великая битва, в которой был убит Маглор, и Май…… (20)(*) скончался в лесу от нанесенных ран, и Кэлегорм был пронзен сотней стрел, и рядом с ним пал Карантор. И так проиграли битву эту сыновья Феанора, и коричневые и зеленые эльфы рассеялись по всем землям, и не обращали они внимания на Майдроса, Куруфина и Дамрода, которые убили их повелителя, и, говорят, что в день той битвы эльфов Мэлько прознал о том, где находится Гондолин, и несчастья эльфов достигли наивысшего своего предела.
И никого не осталось из потомков Берена Эрмабведа, сына Эгнора, кроме Эльвинг Прекрасной, и скиталась она в лесах, и коричневые и зеленые эльфы собирались понемногу вокруг нее, и затем ушли они навсегда из долин Хитлума на юг, к глубоким водам Сириона, в благодатные земли.
И так, все судьбы фэйри сплелись в одну нить, и нить эта – великая повесть об Эаренделе, к истинному началу которой подошли мы сейчас.
И сказал тогда Айлиос:
- Думается мне, что на сегодня достаточно историй.
(*) Оставшуюся часть имени невозможно прочесть, должно быть, имя читается как Майтог или Майлвег.
Динитель также можно читать как Дуритель. Это имя было написано позже чернилами поверх превоначального варианта, написанного карандашом и теперь еле видимого, но то самое, которое начинается на Май… и появляется позже применительно к этому сыну Феанора

И да, еще маленькое уточнение: вы видите тут сыновей Феанора и клятву, и это, в отличие от многого иного, вроде бы норм. Ну так вот, это ПЕРВОЕ ее явление на просторах этой книги. Ближе к концу второго тома. Вся Лэйтиан местная обощлась и без сыновей, и без клятвы (и без участия Нарготронда, где исходно правит Ородрет, и он местный), Хуан там самостоятельным персонажем бегает...
Поэтому, когда Куруфин "рассказал Диору об их клятве", то это не потому, что Диор глуп или нелюбопытен, а потому что раньше ничего об этом не было. И Диор не знал, и читатель не знал... да и феаноринги вроде как не знали - а то что им Маэдрос ее пересказывает?;-)
Ну и что у Феанра есть какие-то сыновья - речь была, но вот с именами и прозвищами они тут вылезают в первый раз в Лостах. И последний, с Гаванями разберутся без них....

Отредактировано (2023-05-27 00:56:17)

Анон · 2023-05-27 00:55:18

P.S. Ну и да, выживают после здешнего Дориата Маэдрос, Куруфин и один из близнецов. Переиначивая Чехова, "Сюжет для небольшого АУ";-)

Анон · 2023-05-27 01:35:02

:really: :rainbow: :love: спасибо, аноны! Обожаю наш поликанон))) про эту его часть прочно забыла уже.

Холиварофорум

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#91301 2023-05-26 22:51:41

Re: Толкина тред

#91302 2023-05-26 22:54:19

Re: Толкина тред

#91303 2023-05-26 23:02:10

Re: Толкина тред

#91304 2023-05-26 23:04:42

Re: Толкина тред

#91305 2023-05-26 23:14:32

Re: Толкина тред

#91306 2023-05-26 23:17:52

Re: Толкина тред

#91307 2023-05-26 23:19:51

Re: Толкина тред

#91308 2023-05-26 23:20:11

Re: Толкина тред

#91309 2023-05-26 23:22:07

Re: Толкина тред

#91310 2023-05-26 23:22:17

Re: Толкина тред

#91311 2023-05-26 23:23:18

Re: Толкина тред

#91312 2023-05-26 23:24:22

Re: Толкина тред

#91313 2023-05-26 23:25:45

Re: Толкина тред

#91314 2023-05-26 23:28:17

Re: Толкина тред

#91315 2023-05-26 23:28:30

Re: Толкина тред

#91316 2023-05-26 23:28:56

Re: Толкина тред

#91317 2023-05-26 23:53:57

Re: Толкина тред

#91318 2023-05-27 00:01:15

Re: Толкина тред

#91319 2023-05-27 00:02:42

Re: Толкина тред

#91320 2023-05-27 00:13:05

Re: Толкина тред

#91321 2023-05-27 00:32:17

Re: Толкина тред

#91322 2023-05-27 00:35:46

Re: Толкина тред

#91323 2023-05-27 00:51:13

Re: Толкина тред

#91324 2023-05-27 00:55:18

Re: Толкина тред

#91325 2023-05-27 01:35:02

Re: Толкина тред

Подвал форума