Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#91201 2023-05-26 10:43:07
- Анон
Re: Толкина тред
Естественно там нет никаких ужасов, но это как с "Третьим Финвэ" - Толкин не прав и надо срочно придумать, как все было на самом деле
Анон, тебе, наверное, очень тяжело в треде, если ты в любом обсуждении фанонов, предположений и ау видишь только "Толкин был неправ". Попустись. И тебе легче будет, и мирным людям, на которых ты агришься.
#91202 2023-05-26 10:44:07
#91203 2023-05-26 10:46:20
#91204 2023-05-26 10:48:34
- Анон
Re: Толкина тред
фандом не доверяет
Значит, Толкин врет, раз не доверяет. Спасибо, что проиллюстрировал
#91205 2023-05-26 10:49:12
- Анон
Re: Толкина тред
обсуждение фанонов выглядит несколько не так
А надо десять раз предупредить и извиниться, что мы оскверняем предполагаемыми трактовками священное писание, еретики такие?
Автора стоит уважать за то, что он написал, но как только его текст становится достоянием общественности - каждый начинает трактовать его, исходя из своих воззрений и сознания вообще. Концепция "смерти автора", все дела 
Отредактировано (2023-05-26 10:49:32)
#91206 2023-05-26 10:52:08
#91207 2023-05-26 10:52:27
- Анон
Re: Толкина тред
Вот я и говорю, это называется, Толкин был не прав. Начали обижаться и доказывать, что все не так, просто фандом не верит тому, что он написал. Зачем обижались и доказывали - хз
#91208 2023-05-26 10:54:25
- Анон
Re: Толкина тред
Вот я и говорю, это называется, Толкин был не прав
Вот я и говорю, что это называется "оскорбление чувств верующих" 
#91209 2023-05-26 10:54:59
- Анон
Re: Толкина тред
Как я вижу, обижаются тут только самозванные защитники Толкина, которого вообще-то никто тут не обижает.
#91210 2023-05-26 11:18:37
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, я вам таких клевых фигурок солдатиков принес, а вы опять сретесь на ровном месте...
#91211 2023-05-26 11:30:05
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, я вам таких клевых фигурок солдатиков принес, а вы опять сретесь на ровном месте...
Ты прямо как Арафинвэ, а аноны - как Ноло с Феанаро 
#91212 2023-05-26 11:40:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вообще фендом почему-то сурово не доверяет упоминаниям про то, что все с Финродом там в Валиноре нормально.
Конечно, не доверяет. Потому что на общий вопрос о том, как дела у N., обычно отвечают, где N. живет, чем занимается, есть ли у него семья, дети и т.д. Но это если речь о живом человеке.
О Финроде у нас новости с того света. Уже само по себе странно, но еще почему-то решают сообщить именно о прогулках по лесу. Понимаю, фигура речи. Но если относительно буквально воспринимать (почетная отставка), то получается немного как с той девочкой, что бегает в каске и смеется. Т.е. хз что от Финрода осталось после исцеления в сотонории Намо.
Извините, тут простынизм, как у меня обычно.
#91213 2023-05-26 11:45:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны, я вам таких клевых фигурок солдатиков принес, а вы опять сретесь на ровном месте...
Ты прямо как Арафинвэ, а аноны - как Ноло с Феанаро
Ха, представила картину.
Валинор. Непокой. Все внезапно ПОЧЕМУ-ТО вспомнили, как эльфы воевали и вооружались в Великом Походе. И - ну типа случайно - все в честь этого ходят по улицам со щитами с гербами. Или тренируются. Ну просто так, реконструкторство всех одолело.
Феанор: ходит со щитом с торжествующим видом.
Финголфин: ходит со щитом с показательно невозмутимым видом.
Финарфин: сидит дома в Эльдамаре и долго и тщательно мастерит комплект фигурок "Эльфы Великого Похода".
Потом - приходит в Тирион и торжественно их предъявляет.
Финве: изучает с интересом, вносит добавки и поправки по костюму и вооружению.
Остальные: продолжают ходить со щитами с разным много значительным видом.
Арафине (поскольку он Арафинве): пожимает плечами, уходит в Эльдамар, доделывает по советом отца, идет предъявлять в Альквалонде, все тамошние дети на ближайшее время счастливы.
#91214 2023-05-26 12:08:33
- Анон
Re: Толкина тред
Так-так, опять хейтят Валар.
Хейтер Валар, проследуй туда же, куда хейтер ПД, пожалуйста.
Анон, а где? Я за последние 5 страниц не заметил хейтерства Валар. Ткни меня, пожалуйста, в коммент с хейтом.
Отредактировано (2023-05-26 12:17:07)
#91215 2023-05-26 12:09:39
- Анон
Re: Толкина тред
Ха, представила картину.
Да, да! Всё так и было! 
#91216 2023-05-26 12:11:38
- Анон
Re: Толкина тред
Плюс - цитата про смеющегося Финрода очень известна, причем вполне вне контекста, эти три строки из Лэйтиан ходят сами по себе, в качестве отдельной цитаты, исходно приведенной в эпиграфе "Хроник дома Финарфина" Эйлиан ("А Фелагунд смеется в Валиноре / и не вернется до заката дней / в наш серый мир страданий и смертей") - сколько я ни смотрела, похоже, это из НИКАКОГО перевода Лэйтиан, в смысле цитату перевели (Эйлиан или еще кто-то) специально отдельно. И так она вне конктекста и воспринимается - мол, а почему это нам вдруг передали "весть с того света" про одного Финрода? - а нам ее передали как читателям Лэйтиан, ровно в контексте - и так вот Финрод умер, но вы не переживайте, у него в итоге все хорошо.
Анончик дорогой, большое спасибо за простынизм, но... но...
...Но ведь в оригинале "Лэйтиан" (начало Песни XI) Финрод в этой цитате НЕ смеётся. В смысле, там ничего не сказано о смехе.
while Finrod walks beneath the trees
in Eldamar and comes no more
to the grey world of tears and war.
(...пока Финрод гуляет под деревьями
в Эльдамаре и больше не придёт
в [тот самый] серый мир слёз и вoйны).
То есть это не только цитата из НИКАКОГО перевода "Лэйтиан", но и перевод НИКАКОЙ строки "в день какой неведомо, в никаком году". Может быть, конечно, у меня какая-то неправильная "Лэйтиан", всяко бывает.
Отредактировано (2023-05-26 12:16:25)
#91217 2023-05-26 12:20:24
- Анон
Re: Толкина тред
Так-так, опять хейтят Валар.
Хейтер Валар, проследуй туда же, куда хейтер ПД, пожалуйста.
Нету хейтерства Валар. Не нервничай, пожалуйста.
#91218 2023-05-26 12:30:07
- Анон
Re: Толкина тред
Извините, тут простынизм, как у меня обычно.
Нет, дело не в стремном процессе воскрешения. Дело в том, что после воскрешения наступает некая другая жизнь, абсолютно не похожая на первую. Мы про Финрода знаем достаточно: если б смысл своей жизни он видел в прогулках по лесу, совершенно не обязательно для этого было тащиться в Эндорэ, строить город и т.д. Но это общая проблема Валинора и загробного мира. Глорфиндель в этом смысле более последователен.
#91219 2023-05-26 12:42:48
- Анон
Re: Толкина тред
Дело в том, что после воскрешения наступает некая другая жизнь, абсолютно не похожая на первую.
А это мы откуда знаем? Глорф таки вполне продолжил первую жизнь.
Мне кажется, все гораздо проще - Толкин хотел сказать читатель: "Не плачьте! Финрод погиб, но вот он жив снова, и все у него хорошо". Там в тексте нет ни малейшей возможности многословно описывать, что именно делает воскресший Финрод, да и не место этому в тексте.
#91220 2023-05-26 12:46:21
- Анон
Re: Толкина тред
А это мы откуда знаем? Глорф таки вполне продолжил первую жизнь.
Именно что не знаем. Нолдор пошли в Средиземье добровольно, жили там как хотели, и, видимо, им вполне нравилось. Но после воскрешения к прежней жизни никто не вернулся.
#91221 2023-05-26 12:47:58
- Анон
Re: Толкина тред
Но это общая проблема Валинора
Я думаю, это проблема того, какую жизнь Толкин считал хорошей. Не в смысле удобной, а в смысле праведной. Лучшие у него ваньяр, а нолдор пали. Ваньяр малоактивны, а нолдор мегаактивны. Чем меньше двигаешься, тем праведнее. Чем-то похоже на идеализированную жизнь монахов. Это с нашей точки зрения людей нового времени движение - благо, даже если в процессе косячишь, то изменение, развитие, поиск - это и есть жизнь. Так что Толкин про сто дал Финроду "более праведную" жизнь. Хотя для нас это выглядит сомнительно. Отсюда и стремные фаноны про валинорское бытие.
#91222 2023-05-26 12:53:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, у Финрода могут быть занятия и помимо прогулок в лесу.
Лучшие у него ваньяр, а нолдор пали. Ваньяр малоактивны, а нолдор мегаактивны. Чем меньше двигаешься, тем праведнее. Чем-то похоже на идеализированную жизнь монахов.
Спорно. По лесам и Феанор гулял.
Вообще мы не очень знаем, как конкретно у ваньяр с лесными прогулками. Они больше по поэзии.
#91223 2023-05-26 12:56:25
- Анон
Re: Толкина тред
По лесам и Феанор гулял.
Феанор не гулял. Он изучал и исследовал. Тем более "прогулки" к границам вечной мерзлоты - это не про гулять, птичек слушать, это про настоящие экспедиции.
#91224 2023-05-26 13:06:22
- Анон
Re: Толкина тред
Я думаю, это проблема того, какую жизнь Толкин считал хорошей. Не в смысле удобной, а в смысле праведной.
Да, согласен. Но тут ведь как: биографии персонажей Сильма показывают характеры через действия. Трудно разделить потребность в движении, заложенную в характере, от вызванной мелькоровым искажением. И я не знаю, что останется, скажем, от Фингона, если он в своем познании пресполнится и дойдет до вечной медитации у ног Манвэ?
И вообще, почему Эктелиона не послали в Средиземье вместе с Глорфинделем? Так много вопросов, так мало ответов!
#91225 2023-05-26 13:11:50
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор не гулял. Он изучал и исследовал. Тем более "прогулки" к границам вечной мерзлоты - это не про гулять, птичек слушать, это про настоящие экспедиции.
С Финродом мы тоже не знаем, где он гуляет.