Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#91051 2023-05-25 01:06:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так да, даже в красивом варианте у нас может быть старший брат Маэдрос, который при единственной свече рассказывает младшим братьям сказки, чтобы уснули, и таскает им вкусняшки потихоньку
Это же мило 
Но мне в принципе нравятся сюжеты, где Маэдрос заботливый старший брат. Нет, не 24/7, у него вполне есть время на себя, но к нему могут прибегать с тем, чем папу-маму не хочется расстраивать, ну и всякими детскими-подростковыми секретиками. Даже если разница младших с Маэдросом больше, чем у него самого с Феанором, всё равно это же брат, это другое)
#91052 2023-05-25 01:07:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гугл пишет, что по-фински "neljä" означает "четыре".
Вот так Феанор думал, что затроллил Нолофинвэ, а на самом деле Проф затроллил самого Феанора.
#91053 2023-05-25 01:13:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гугл пишет, что по-фински "neljä" означает "четыре".
Вот так Феанор думал, что затроллил Нолофинвэ, а на самом деле Проф затроллил самого Феанора.
Исходя из этого, можно предположить, что Нолофинвэ всё же старше Майтимо - пару раз в треде этот вопрос поднимали.
(И до какого же размера разрослись детские травмы Феанора, что он блять назвал ребёнка, чтобы пнуть младшего брата 
Мне очень нравится "Нельяфинвэ" по звучанию, но по смыслу, если вдуматься, крипота...)
#91054 2023-05-25 01:25:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исходя из этого, можно предположить, что Нолофинвэ всё же старше Майтимо - пару раз в треде этот вопрос поднимали.
Я думаю, Ноло старше Майтимо. Феанор мог назвать сына "третьим Финвэ" и при живоим Ноло. В знак игнора.
#91055 2023-05-25 02:11:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Гугл пишет, что по-фински "neljä" означает "четыре".
Вот так Феанор думал, что затроллил Нолофинвэ, а на самом деле Проф затроллил самого Феанора.Исходя из этого, можно предположить, что Нолофинвэ всё же старше Майтимо - пару раз в треде этот вопрос поднимали.
(И до какого же размера разрослись детские травмы Феанора, что он блять назвал ребёнка, чтобы пнуть младшего брата
То-то товарищ себе в Белерианде вообще новую версию имени придумал, даже в отличие от братьев, которые задумчиво синдаризировались по звучанию, а не по значению... А у него - то ли смятка из "Майтимо Руссандол", то ли вообще отдельное имя с отдельным значением...
(5 том, Этимологии приносит нам что-то вроде "неяркий блеск" (о металле)
MAD- Q marya pale, fallow, fawn. N meið, maíð, hence Maid-hros (anglicized Maidros) = ‘pale-glitter’ [rus].
RUS- flash, glitter of metal. Q russe corruscation, †sword-blade; ON russe polished metal (N †rhoss chiefly found in names as Maedhros [mad], Findros, Celebros etc., owing to coalescence with ros1).
У меня эта версия как-то очень перекликается с Маэдрсом после плена.
Отредактировано (2023-05-25 02:12:22)
#91056 2023-05-25 06:30:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у него - то ли смятка из "Майтимо Руссандол",
Я даже видел фанатское объяснение для руссингонщиков.
#91057 2023-05-25 10:06:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Горлум с декольте. Спасибо нейросети
#91058 2023-05-25 10:07:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#91059 2023-05-25 10:18:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да там просто "третий по прямой линии" (старший сын старшего сына). Честно, надоел этот фанон про оскорбление! Думаю, если бы Толкин имел в виду это, он бы уточнил.
#91060 2023-05-25 10:28:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да там просто "третий по прямой линии" (старший сын старшего сына).
Учитывая проблемы с прямизной линий в семействе Финвэ, не так уж всё и просто.
#91061 2023-05-25 14:23:49
#91062 2023-05-25 14:34:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что не так? Феанор неочевидно старший сын Финвэ? Как ни крути - но да.
Просто тут есть несколько схем передачи власти по наследству: типа "дед-отец-внук" (классика для централизованного государства, когда младшие сыновья и дядья отсекаются от власти, как боковые ветки) или "отец-старший сын-младший сын" (и только когда закончатся все сыновья или старшие родственники - тогда переход на сыновей сыновей). В первом случае еще как правило государство (точнее земля) трактуется как единая собственность конкретной семьи или даже личности/должности, во втором - как коллективная собственность всего правящего рода с личными доменами, где они правят по первой схеме.
Феанор по сути претендовал на первую схему, по факту реализовалась же лествица (что подтверждено и тем, что после смерти Фингона стал королем Тургон, а не Гил-Галад), которая, например, была на Руси до прихода монголов. ПД по ее логике после отказа Маэдроса стали "князьями-изгоями" без права снова претендовать на верховную власть (все представители и потомки ветви).
Отредактировано (2023-05-25 14:36:57)
#91063 2023-05-25 14:55:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, ведь Феанор, когда сына называл, уже планировал папину корону не то что себе забрать, а и сыну передать 
#91064 2023-05-25 15:04:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, ведь Феанор, когда сына называл, уже планировал папину корону не то что себе забрать, а и сыну передать
Вообще-то если никакого подтекста с целью поставить на место ту ветвь семьи при выборе имени "Нельяфинвэ" нет, то всё еще страннее. Остальные дети на "-финвэ" названы со смыслом: Искусный Финвэ, Мудрый Финвэ, Благородный Финвэ, да и сам Феанор дальше тоже давал своим осмысленные характеристики. А тут - "Третий". Как будто самое прекрасное, лучшее и значимое, что есть в этом ребенке - порядковый номер. Вот это правда заслуживает фейспалма.
#91065 2023-05-25 15:05:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, ведь Феанор, когда сына называл, уже планировал папину корону не то что себе забрать, а и сыну передать
Он в отличие от прочих эльфов рос с твердым знанием, что человек эльф смертен, причем иногда внезапно смертен.
Если серьезно - я хз, чем он думал.
#91066 2023-05-25 15:07:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут - "Третий". Как будто самое прекрасное, лучшее и значимое, что есть в этом ребенке - порядковый номер
А Маленький и Последний для тебя тоже исполнены глубокого смысла?
Отредактировано (2023-05-25 15:08:46)
#91067 2023-05-25 15:08:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут - "Третий". Как будто самое прекрасное, лучшее и значимое, что есть в этом ребенке - порядковый номер.
Осгуд Филдинг III, лол.
Но вообще да, хоть какую-то логику этому имени создает только рассуждения о праве наследования. Ну или первый из третьего поколения?
#91068 2023-05-25 15:12:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Маленький и Последний для тебя тоже исполнены голубого смысла?
Дранон, но они всё же несколько более осмысленные - младшенькие в большой семье, в данном случае нуклеарной, а не в роду. По отношению к кому Маэдрос третий - мы тут сейчас сидим и спорим, ну и это либо претензия на власть, либо попытка пнуть потомков Индис, либо и то, и другое. Давать такое имя своему ребёнку... ну, я не поддерживаю фанон об ужасном отце Феаноре, но вот на этом моменте начинаю думать, что идеальным родителем он тоже вряд ли был.
#91069 2023-05-25 15:13:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще да, хоть какую-то логику этому имени создает только рассуждения о праве наследования.
Дранон, но они всё же несколько более осмысленные - младшенькие в большой семье
А после рождения Амраса никто больше не смеет называть ребенка "Финвэ" 
Отредактировано (2023-05-25 15:13:55)
#91070 2023-05-25 15:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Маленький и Последний для тебя тоже исполнены глубокого смысла?
Глубокого или нет, но исполнены. Маленький - вполне себе значимая характеристика, физическая или психологическая. Последний - тем более, это прямо-таки манифест, что больше ни у кого никаких "-финвэ" не будет, пусть не примазываются.
#91071 2023-05-25 15:18:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Последний - тем более, это прямо-таки манифест, что больше ни у кого никаких "-финвэ" не будет, пусть не примазываются.
Кстати здесь не обязательно - это может быть и "всё, это последний ребёнок нет, дорогая, больше в дочку не пытаемся 
".
Ну и если пытаться придумать хоть какой-то нормальный смысл для "Нельяфинвэ", то очень с совой на глобус - само по себе "третий" могло бы значить "вот есть Феанор, вот есть Нерданэль, вот у них прибавление в семействе", а "-финвэ" - просто как традиционная часть имени, просто потом хотя бы Нолофинвэ опомнился и перестал плодить сущности, пока весь Аман финвями не заполонили)
#91072 2023-05-25 15:20:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маленький - вполне себе значимая характеристика, физическая или психологическая.
более значимая, чем
['Finwe third': his grandfather was Finwe, and his father Kurufinwe, first named Finwe also (p. 343).]
Последний - тем более, это прямо-таки манифест, что больше ни у кого никаких "-финвэ" не будет, пусть не примазываются.
когда аноны начинают проецировать
Аноны никогда не видели, как на западе детям дают порядковые имена:facepalm:
Ну и если пытаться придумать хоть какой-то нормальный смысл для "Нельяфинвэ"
зачнем придумывать тем, где уже написано в тексте?
Отредактировано (2023-05-25 15:21:20)
#91073 2023-05-25 15:21:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати здесь не обязательно - это может быть и "всё, это последний ребёнок нет, дорогая, больше в дочку не пытаемся
Эту версию я постеснялся написать 
Ну и если пытаться придумать хоть какой-то нормальный смысл для "Нельяфинвэ", то очень с совой на глобус - само по себе "третий" могло бы значить "вот есть Феанор, вот есть Нерданэль, вот у них прибавление в семействе", а "-финвэ" - просто как традиционная часть имени, просто потом хотя бы Нолофинвэ опомнился и перестал плодить сущности, пока весь Аман финвями не заполонили)
Добрая версия
#91074 2023-05-25 15:23:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны никогда не видели, как на западе детям дают порядковые имена:facepalm:
Ну тогда бы всех по порядку и называл? Или в Тирионском ЗАГСе перепутали, и вместо "Кантефинвэ" записали "Канафинвэ", а дальше уже по порядку не выходило?
#91075 2023-05-25 15:25:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну тогда бы всех по порядку и называл?
зачем?
Ты никогда не видел имен типа Имярек II или Имярек III?
буквально написано английским по белому, третий Финвэ в линии, но надо додумать заговор Феанора против всех