Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#90451 2023-05-16 01:11:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автору, который умудрится обозначить между делом, что у персонажей не только "мел", но и "йэр", и при этом не ставить это во главу сюжета, я расцелую руки, но пока что-то не видно
И в этом случае никакой обоснуй не нужен. Хотя, я думаю, для любви вообще обоснуй не нужен. Всё просто и естественно, как будто так и надо. Канон вовсе не в этом кроется.
#90452 2023-05-16 01:15:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нравится, что вариант дружбы позволяет не зацикливать Маэдроса и Фингона друг на друге, позволяет представлять Фингона канонно женатым, с сыном. А после Мандоса - и Маэдроса с семьей. То есть, для меня дружба МиФ даёт более широкие возможности и как для автора, и как для читателя.
Нет 
Всех переженить - это понятная и распространённая женская фантазия, но крайне узкая и банальная сюжетная возможность.
#90453 2023-05-16 01:17:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в этом случае никакой обоснуй не нужен. Хотя, я думаю, для любви вообще обоснуй не нужен. Всё просто и естественно, как будто так и надо. Канон вовсе не в этом кроется.
"Йэр" обозначен как сексуальное желание и желание завести конкретно с этим эльфом/эльфийкой детей, что всё же делает слэш эээ некоторой аномалией, которая нуждается в обоснуе 
Хотя мне нравилось то, что недавно курили в треде - на каком-то этапе фэа Маэдроса (можно и Фингона, тут разницы нет) переделали из женской в мужскую, забыв переделать заодно и "кусок кода" про влечение, поскольку над"человеческим" сущностям он показался не особенно имеющим значение.
#90454 2023-05-16 01:18:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, для меня дружба МиФ даёт более широкие возможности и как для автора, и как для читателя.
Анон, ты же понимаешь, что у всех разные фломастеры?
не зацикливать Маэдроса и Фингона друг на друге
Любовь и зацикленность - разные вещи. Просто есть у каждого из них принципиально отведённый конкретному эльфу кусок сердца.
#90455 2023-05-16 01:21:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя мне нравилось то, что недавно курили в треде - на каком-то этапе фэа Маэдроса (можно и Фингона, тут разницы нет) переделали из женской в мужскую, забыв переделать заодно и "кусок кода" про влечение, поскольку над"человеческим" сущностям он показался не особенно имеющим значение.
Это был вольный накур, который неплох как АУ, но в рамках вписывания в канон нелеп - души создает лично Эру, а он в таких вещах не ошибается. Вероятность же того что у Мелькора власть над миром настолько, что можно впихнуть душу в чужое (совсем чужое) ей тело - ну...не знаю. Даже срок жизни людям Эру сам укоротил.
#90456 2023-05-16 01:24:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет Всех переженить - это понятная и распространённая женская фантазия, но крайне узкая и банальная сюжетная возможность.
Анон, ты точно меня прочитал, а не свои мысли? Я не пишу про жену Маэдроса Фингона, я не фантазирую о ней и их жизни, я не делаю это сюжетной основой (потому что тогда это будет ровно ничем не отличаться от слэша - точно такой же посредственный роман, который читать невозможно), мне просто нравится думать, что семья, жена и дети, у него будут (напомню, что канонно это для эльфа очень важно).
Анон, ты же понимаешь, что у всех разные фломастеры?
Анон, ты нашел в моей фразе хоть что-то, из чего можно сделать вывод, что я кому-то что-то запрещаю или называю неправильным, что я считаю мои фломастеры единственно хорошими?
Любовь и зацикленность - разные вещи. Просто есть у каждого из них принципиально отведённый конкретному эльфу кусок сердца.
Будь любезен, покажи мне фики, которые вот как раз так написаны.
Отредактировано (2023-05-16 01:30:35)
#90457 2023-05-16 01:26:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
души создает лично Эру, а он в таких вещах не ошибается
Вполне можно прописать то, что он лично их создаёт, но не лично их вкладывает, а передаёт либо валар, либо другим айнур, а они уже там что-то нахимичили. Но в итоге замысел не пострадал - тот же Гил-Галад спокойно родился у Ородрета, в сухом остатке получились двое любящих друг друга эльфов. Вполне вписывается в то, что любое искажение в итоге оборачивается благом и никто не в силах постичь замыслов Единого - всё в итоге разными путями приходит к наилучшему результату.
#90458 2023-05-16 01:27:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Будь любезен, покажи мне фики, которые вот как раз так написаны.
Мы как раз ведём разговор о том, какие фики хотелось бы увидеть.
#90459 2023-05-16 01:29:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#90460 2023-05-16 01:32:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и да, если ты ставишь в центр повествования о МиФ слэш, то неизбежно получишь зацикленность их друг на друге.
То же самое в таком случае с любым пейрингом, хоть слэшным, хоть гетным, хоть фемслэшным. Вот и остаётся нам только суровая любовь к Родине, и дискуссия как раз о том, как можно было бы написать не только её, но и не бездуховное порно.
#90461 2023-05-16 01:34:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я как раз и говорю, что их нет. Ну и да, если ты ставишь в центр повествования о МиФ слэш, то неизбежно получишь зацикленность их друг на друге.
Что значит зацикленность? Что для них нет и не может быть никого дороже друг друга - определённо и только так. Но разумеется в их жизни есть и другие занятия и желания, кроме друг друга.
#90462 2023-05-16 01:39:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То же самое в таком случае с любым пейрингом, хоть слэшным, хоть гетным, хоть фемслэшным. Вот и остаётся нам только суровая любовь к Родине, и дискуссия как раз о том, как можно было бы написать не только её, но и не бездуховное порно.
Да, тут пофиг, что слэш, что гет, никакой разницы.
Но я всё-таки немного о другом. Есть персонаж, у него есть роли. Например, Фингон, у него роли - сын Ноло, князь Дор-Ломина, Верховный король нолдор, брат Аредэль и Тургона, военачальник. Это все есть в каноне. Если я предполагаю дружбу с Маэдросом, то получаю плюсом к перечисленному ещё две-три отдельные роли - возлюбленного, отца и друга. А если предполагаю руссингом, то ролей становится меньше - только возлюбленный.
#90463 2023-05-16 01:41:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если предполагаю руссингом, то ролей становится меньше - только возлюбленный.
Почему любовь исключает ещё и элемент дружбы? Уходит только элемент отца.
#90464 2023-05-16 01:41:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что значит зацикленность?
Зацикленность в тексте. Если ты пишешь в первую очередь о любви МиФ, то весь текст будет вращаться вокруг исключительно любви. По мне это ужасно скучно.
#90465 2023-05-16 01:41:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот количество попис растёт, все новоприбывшие и тем более старые авторы убеждаются, что что-то серьёзное - это непременно о любви к Родине.
В смысле, о любви к Родине? Шаблонного "патриотизма" в джене нормальных авторов фэндома не замечала. О дружбе, о классической любви, о братской любви, о драме с клятвой и вокруг нее...
#90466 2023-05-16 01:43:03
#90467 2023-05-16 01:45:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шаблонного "патриотизма" в джене нормальных авторов фэндома не замечала.
Анон, ну это же старый прикол - "а ещё есть любовь к Родине", я имел в виду просто-напросто тот факт, что джен - это джен.
Потому что любовь по умолчанию включает в себя дружбу (то самое мел и йер).
Так это наоборот - только дополняет дружбу любовью?
#90468 2023-05-16 01:45:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что любовь по умолчанию включает в себя дружбу (то самое мел и йер).
Супруги - друзья с привилегиями? )))
#90469 2023-05-16 01:48:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это наоборот - только дополняет дружбу любовью?
Анон, я не про чувства, а про роли. Когда ты общаешься с друзьями - у тебя роль друга. Когда с любимым - роль возлюбленного/возлюбленной. Это разные роли.
#90470 2023-05-16 01:49:19
#90471 2023-05-16 01:51:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я не про чувства, а про роли. Когда ты общаешься с друзьями - у тебя роль друга. Когда с любимым - роль возлюбленного/возлюбленной. Это разные роли.
Роль друга может быть и с кем-то другим, у нас вон в каноне упомянуты Ангрод и Аэгнор, не всё же на Майтимо зацикливаться 
#90472 2023-05-16 01:52:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Роль друга может быть и с кем-то другим, у нас вон в каноне упомянуты Ангрод и Аэгнор, не всё же на Майтимо зацикливаться
Хм.... Ну прям не знаю... А это Ангрод и Аэгнор за Маэдросом в Тангородрим полезли? 
#90473 2023-05-16 01:53:07
#90474 2023-05-16 01:59:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм.... Ну прям не знаю... А это Ангрод и Аэгнор за Маэдросом в Тангородрим полезли?
Анон, фикрайтерство - это разворачивание сюжетов, о которых в каноне сказано недостаточно. Проблема большинства фиков - что они об одних и тех же сюжетах. МиМ и ЭиЭ, спасение со скалы и ещё несколько наиболее вставляющих кусков канона. Для того, чтобы развить всё остальное, нужна очень большая работа по достройке лора, и чтобы эти куски вписывались в толкиновскую вселенную, а не торчали, как... отцовы сильмариллы. Это потянет только очень талантливый автор, у нас в фандоме такие есть, у них есть качественные достройки, но по большей части - аушки.
Выше по треду поминали Gwailome - у неё есть фик, в котором руссингон канон, а дружит Фингон с Ангродом и Аэгнором. И это вполне хорошо ложится в концепт. Фингон показан и как друг, и как возлюбленный, просто с разными персонажами. Мне кажется, ставя знак равенства между любовью и зацикленностью, ты исподволь и сам местами зацикливаешь МиФ друг на друге.
#90475 2023-05-16 02:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не люблю крышесносную страсть, за которой может и ничего стоять, а тут сначала проникаешься другой фэа, а потом уже задумываешься о дружбе организмами)
Да, да. Идеальный руссингон 