Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#90426 2023-05-16 00:10:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только хотела написать,что там, вроде, нормальный Майтимо, как дочитала до:
А это точно толкиновские эльфы? 
#90427 2023-05-16 00:13:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
слэш осложняется тем, что по натягиванию этой совы на глобус канона нужно провести дополнительную работу - нельзя просто так взять и страхать эльфов, надо обосновать. Зачем, если это всё равно считается "низким" жанром?
Согласна, в этом вся проблема. Вот koshkin kvest - отличный автор! - написала отличный слэш на зимнюю битву, просто идеальный, но постеснялась выложить под своим ником на фикбук и вообще оставила его анонимным. Пусть про другой пейринг и тоже не макси, но прекрасный же, и там так мило руссингон упомянут, такой потенциал... 
Ну отчего такая недооценка жанра? Или я не знаю, что это. А другие хорошие авторы даже не возьмутся за такое вообще. Жаль.
#90428 2023-05-16 00:15:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
серьёзные авторы в принципе мало пишут про любовь, отличную от патриотизма - как будто считается дурным тоном и уделом либо подростков, либо личностей навроде Альвдис
Может, потому, что "взрослые" (тм) понимают, что секс и любовь-страсть не могут являться основополагающими в жизни бессмертного существа с кучей талантов? Что это лишь часть жизни, которая, несомненно, приятна, но не альфа и омега?
Да и даже Альвдис не пишет, на самом деле, про любовь. Она пишет чистейшее морализаторство. Правда, это стоит обсуждать в другом треде.
#90429 2023-05-16 00:16:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот koshkin kvest - отличный автор! - написала отличный слэш на зимнюю битву, просто идеальный, но постеснялась выложить под своим ником на фикбук и вообще оставила его анонимным.
Вот знаешь, а по мне так это самый слабый из ее текстов.
#90430 2023-05-16 00:16:58
#90431 2023-05-16 00:19:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только хотела написать,что там, вроде, нормальный Майтимо, как дочитала до:
Да там даже нечего всерьёз обсуждать. Всё по нулям.
#90432 2023-05-16 00:21:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, потому, что "взрослые" (тм) понимают, что секс и любовь-страсть не могут являться основополагающими в жизни бессмертного существа с кучей талантов? Что это лишь часть жизни, которая, несомненно, приятна, но не альфа и омега?
Так не обязательно же писать любовный роман? Можно вполне написать про то, как Эльф1 любит Эльфа2, и эта любовь идёт бэкграундом на фоне его жизни. Ну на примере тех же руссингонов - живёт Маэдрос в своей холодной крепости (тм), рассылает дозоры, решает хозяйственные вопросы, гоняет гарнизон на тренировках, сам тренируется, письма рассылает, среди них - письмо Фингону, думает о том, что два года не виделись, соскучился, одному спать холодно и вот это всё. Точно так же, как и в человеческой жизни любящих друг друга много лет людей - не все мысли о любимом человеке, как в период острой влюблённости, а просто тёплым фоном.
Согласна, в этом вся проблема. Вот koshkin kvest - отличный автор! - написала отличный слэш на зимнюю битву, просто идеальный, но постеснялась выложить под своим ником на фикбук и вообще оставила его анонимным.
Поддерживаю, у неё и дженовые фики прекрасны - поначалу надо настроиться на специфичную манеру письма, потом глотаешь как миленький и орёшь в кота 
#90433 2023-05-16 00:23:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот знаешь, а по мне так это самый слабый из ее текстов.
Недостатки у всех можно найти, но я вижу достоинства, и с руссингоном наверняка получится лучше - там же сам канон за них играет 
Ладно, мечты, мечты...
#90434 2023-05-16 00:28:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так не обязательно же писать любовный роман? Можно вполне написать про то, как Эльф1 любит Эльфа2, и эта любовь идёт бэкграундом на фоне его жизни. Ну на примере тех же руссингонов - живёт Маэдрос в своей холодной крепости (тм), рассылает дозоры, решает хозяйственные вопросы, гоняет гарнизон на тренировках, сам тренируется, письма рассылает, среди них - письмо Фингону, думает о том, что два года не виделись, соскучился, одному спать холодно и вот это всё. Точно так же, как и в человеческой жизни любящих друг друга много лет людей - не все мысли о любимом человеке, как в период острой влюблённости, а просто тёплым фоном.
Да, именно!
#90435 2023-05-16 00:35:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с слэш осложняется тем, что по натягиванию этой совы на глобус канона нужно провести дополнительную работу - нельзя просто так взять и страхать эльфов, надо обосновать.
Вообще, учитывая канон и запаренность персонажей на тему секса (массу ограничений в нем), нельзя взять и страхать любых персонажей Толкина. Вне зависимости от их пола, возраста или расы. Там и для каноничных пар три тыщи ограничений стоит по поводу поведения в спальне - если конечно писать именно всерьез, а не писю почесать.
#90436 2023-05-16 00:38:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
три тыщи ограничений стоит по поводу поведения в спальне
Анон, не буди этого балрога, мы срались об этом страниц сто назад и разбудили ёбаные бездны 
А вообще канон не особенно ставит ограничения на поведение в спальне по той простой причине, что в нём это, максимум по лесам ходят, никакой конкретики по поводу того, что творится в лесах.
#90437 2023-05-16 00:42:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там и для каноничных пар три тыщи ограничений стоит по поводу поведения в спальне - если конечно писать именно всерьез, а не писю почесать.
Можно вообще не ходить с ними в спальню, а показать самую нежную дружбу вполне в духе Толкина, но учитывая о какой паре речь, и весь канонный драматизм и hurt/comfort, этого хватит.
#90438 2023-05-16 00:43:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно вполне написать про то, как Эльф1 любит Эльфа2, и эта любовь идёт бэкграундом на фоне его жизни.
Но у нас в фандоме в принципе либо не пишут, либо очень мало пишут вот такие семейные саги если Ашу не считать, конечно Как, кстати, в любом фандоме.
#90439 2023-05-16 00:45:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, что в нём это, максимум по лесам ходят, никакой конкретики по поводу того, что творится в лесах.
Но скорее всего там творится то, что называют ванилькой - красивая медленная, чувственная эротика с очень длинной прелюдией. Секс как игра и искусство - как на греческих статуях или картинах на тему античности, а не как разухабистый порно-ролик НЦ-столько-не-живут.
#90440 2023-05-16 00:47:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Недостатки у всех можно найти, но я вижу достоинства, и с руссингоном наверняка получится лучше - там же сам канон за них играет Ладно, мечты, мечты...
Ну вот там для меня как раз с нихуя страхали Феанора и Ноло. Вообще с нихуя 
Семьи, жены, дети - все выкинуто. Психология, история и жизненный опыт героев отброшены. Конечно, автор имеет полное право, но достоинств я не разглядел под всеми этими недостатками.
Отредактировано (2023-05-16 00:51:27)
#90441 2023-05-16 00:48:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так не обязательно же писать любовный роман? Можно вполне написать про то, как Эльф1 любит Эльфа2, и эта любовь идёт бэкграундом на фоне его жизни.
По структуре это требует написания отдельного сюжета (фоном к которому будет любовная история), т.е. фанфик должен быть по сути дженовым, не про любовь - а это сложно
Или же это наоборот будет бессюжетный очерк - зарисовка из жизни, как ты в целом и описал. И как я понимаю - именно это про них обычно и пишут: маленькие драбблы без сюжета.
#90442 2023-05-16 00:50:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно вообще не ходить с ними в спальню, а показать самую нежную дружбу вполне в духе Толкина, но учитывая о какой паре речь, и весь канонный драматизм и hurt/comfort, этого хватит.
Для меня любимый руссингон вообще в драббле, который автор и руссингоном не назвал 
#90443 2023-05-16 00:52:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но скорее всего там творится то, что называют ванилькой - красивая медленная, чувственная эротика с очень длинной прелюдией. Секс как игра и искусство - как на греческих статуях или картинах на тему античности, а не как разухабистый порно-ролик НЦ-столько-не-живут.
Ну так красивой, медленной, чувственной эротики тоже не пишут
#90444 2023-05-16 00:53:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ну вот опять, кажется слэш к сексу сводится, а там и низкий жанр, неприкасаемый для серьёзных авторов. Нет, я не против, я много лет слэшер, но потому и знаю, что лучший слэш - то, что между строк. Когда в очередном дженовом фике упомянутого автора читаю про Финдекано "как лицо у Нельо прояснялось как ни с кем больше" - это оно и есть.
#90445 2023-05-16 01:00:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ну вот опять, кажется слэш к сексу сводится, а там и низкий жанр, неприкасаемый для серьёзных авторов.
Слэш - разновидность любовного романа. Со всеми вытекающими. Чтобы это перестало быть любовным романом нужно от отношений как основы истории перейти к приключениям/детективу/хоррору и т.п.
#90446 2023-05-16 01:02:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про тот же руссингон мне зашли фики Gwailome
Согласна. Это самый близкий автор к моему идеалу руссингона. Плюс, она редактор небезызвестной Тэнгвы, которая местами тоже очень хороша, и переводчик моего любимого фика по Сильму "Под гнётом беззаботных дней" (но там Финдекано маленький ещё и руссингон только в проекте, хотя это уже шикарно))
#90447 2023-05-16 01:04:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы это перестало быть любовным романом нужно от отношений как основы истории перейти к приключениям/детективу/хоррору и т.п.
Погодите-погодите, но сюжет канона по ним двоим разве не годится? Приключения в избытке.
#90448 2023-05-16 01:05:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ну вот опять, кажется слэш к сексу сводится, а там и низкий жанр, неприкасаемый для серьёзных авторов.
А тут немного уши растут из канона, имхо - приносили цитаты из ПС, и там по сути дружба от любви отличается наличием сексуального влечения. Ну и получается так, что либо у нас исключительно крепкая, чисто мужская и несомненно любовь к Родине дружба, в которой джен и низкорейтинговый слэш не сильно отличаются, либо что-то, мягко говоря, более откровенное. Автору, который умудрится обозначить между делом, что у персонажей не только "мел", но и "йэр", и при этом не ставить это во главу сюжета, я расцелую руки, но пока что-то не видно
#90449 2023-05-16 01:08:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Погодите-погодите, но сюжет канона по ним двоим разве не годится? Приключения в избытке.
Он-то годится, но в фичках его обычно используют как фон, а не как основу истории для конкретного фичка. Это в общем-то типичная картина для большинства недженовых фанфиков во всех фандомах: содержание истории и ее фон меняются местами.
#90450 2023-05-16 01:09:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда в очередном дженовом фике упомянутого автора читаю про Финдекано "как лицо у Нельо прояснялось как ни с кем больше" - это оно и есть.
Ну вот я не слэшер, мне более чем нравится такое в формате дружбы. От дружбы тоже "лицо проясняется". И нравится, что вариант дружбы позволяет не зацикливать Маэдроса и Фингона друг на друге, позволяет представлять Фингона канонно женатым, с сыном. А после Мандоса - и Маэдроса с семьей. То есть, для меня дружба МиФ даёт более широкие возможности и как для автора, и как для читателя.
Отредактировано (2023-05-16 01:12:56)