Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#90301 2023-05-12 16:14:58
#90302 2023-05-12 16:18:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А где можно взять эту легендарную для треда Природу?
Она не переводилась у нас, и не продавалась, люди покупали книгу по почте взагранице и выкладывали отрывки оригинала и свои переводы.
Целиком сканов тоже ещё нет к сожалению.
Сканы есть. (Скажите, куда скласть.) И оно переводится. Анон поучаствовал немного, с парой мелких главок, и нынче уже сильно торопят с завершением процесса, прямо в этом месяце. Так что будем надеяться!
#90303 2023-05-12 16:18:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Ты еще учти, что эльфы в принципе не способны на сексуальное насилие.
Мы продолжаем читать Законы и обычаи эльдар. Это был текст для внутренней регуляции.
В четором английским по белому написано, что о таких деяниях никогда среди эльфов не слышали даже. и нет, это не текстдля внутренней регуляции, это текст, который явно создан для ознакомления кого-то извне с внутренними нормама эльфов. Потому что текст не в форме законов и/или указаний, как если бы главной целью тексты была регуляция.
Именно! Надо когда-нибудь собраться и собрать упоминания (аналитика для ФБ?!) - но, в общем, из того, как там упоминаются эльфы, следует, что текст написан человеком и для людей. Это именно описание другого, а не своего народа. Для ознакомления с тем, как оно у эльфов. Причем, похоже, в довольно позднюю эпоху (упоминаются какие-то прежние/древние времена, кроме того, уже актуальна проблема опасности от истаявших и не ушедших в Мандос, которые могут дозреть до идеи захвата чужих тел).
По наброскам вводных статей похоже, что текст и вовсе мог относиться к "версии Эльфвине" - рамке, которую Профессор как придумал для Сильма, так и не отказался, про англосакса, который попадает в Валинор.
В общем, это этнографическое описание, а не свод законов и не учебник для юных эльдар (хотя в фанфах такое мне не раз попадалось).
У эльфов определенно есть законы, определяющие их жизнь, аксан ("нельзя") и унат ("не бывает"), вот в тексте "Маэглин" упоминалось насчет запрета на намеренное убийство (это аксан, а унат - это, например, "эльфы не летают"). Были ли они записаны, были ли сведены в какой-то единый свод - мы не знаем. Об этом ничего не говорится.
Человеческий автор несомненно мог пользоваться информацией от эльфов, может быть. даже их текстами какими-нибудь, но этих текстов в нашем распоряжении, увы, нет. Только такой.
И, кстати, из этого для меня проистекает отношение к описанному там именно как к тому, что в основном наблюдается, а не то "как надо" (но все тяготятся и пытаются исподтишка нарушить). В основном - так, но в конкретных случаях всякое бывает. Вот, например, сказано, что эльфы в целом состоят в браке, кроме "странных и несчастных случаев", а у нас есть толпа холостых в семействе Финве а еще 30% не в браке в Белерианде. Но в целом, возможно, и Дом Финве, и нолдор Исхода - это один большой "странный случай". Или несчастный. А в целом - так.
И да, про всколыхнувший тред вопрос о насилии и браке.
#90304 2023-05-12 16:26:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, пожалуйста, накиньте ссылок на гетную энцу по Толкину (не Третья Эпоха).
Мне вот эта нравится (Феанор/Нерданэль)
https://ficbook.net/readfic/2331138
#90305 2023-05-12 16:26:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Были ли они записаны, были ли сведены в какой-то единый свод - мы не знаем. Об
Куруфин в общении с Эолом ссылается на обычаи, когда говорит, что не может его убить.
Сканы есть. (Скажите, куда скласть.) И оно переводится. Анон поучаствовал немного, с парой мелких главок, и нынче уже сильно торопят с завершением процесса, прямо в этом месяце. Так что будем надеяться!
Потрясающие новости!!!
А положить же можно на гугл или яндекс диск.
#90306 2023-05-12 16:28:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, про всколыхнувший тред вопрос о насилии и браке.
Спасибо, анон, ты прекрасен!
#90307 2023-05-12 16:47:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потрясающие новости!!!
А положить же можно на гугл или яндекс диск.
О, вот нашлось уже выложенное!
Итак, "Природа Средиземья", читайте на здоровье!
https://disk.yandex.ru/i/TAS5iUX51M9v-A
https://disk.yandex.ru/i/xtxgIwSlz0fF1A
Текст полный, а вот насколько номера страниц соответствуют реальности, не знаю. возможно, особенно по первой ссылке, они и не идентичны оригиналу
Отредактировано (2023-05-12 16:49:42)
#90308 2023-05-12 16:58:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов с браком что то странное. Если не ошибаюсь здесь обсуждали что эльфы могут экстрасенсорно определять состоит ли впервые встреченный ими незнакомец в браке или нет.
#90309 2023-05-12 17:01:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, вот нашлось уже выложенное
Миллион сердец!
#90310 2023-05-12 17:09:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов с браком что то странное. Если не ошибаюсь здесь обсуждали что эльфы могут экстрасенсорно определять состоит ли впервые встреченный ими незнакомец в браке или нет.
Да, это ровно тот же многострадальный абзац из примечаний "Законов и обычаев", где про смерть в случае насилия!
"По взгляду и голосу"... может, у эльфов голос не тогда ломается?;-) А уж что делает взгляд, я вообще не представляю (появляется расходящееся косоглазие?) - а если серьезно, думаю, в этом случае "взгляд" - уже малость осанве...
#90311 2023-05-12 17:11:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, это ровно тот же многострадальный абзац из примечаний "Законов и обычаев", где про смерть в случае насилия!
Вот сто процентов что почти каждый пленный эльф обличал Моргота в безбрачии. А Моргот удивлялся чего они такие озабоченные что каждого хотят женить.
#90312 2023-05-12 17:15:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"По взгляду и голосу"... может, у эльфов голос не тогда ломается?;-) А уж что делает взгляд, я вообще не представляю (появляется расходящееся косоглазие?) - а если серьезно, думаю, в этом случае "взгляд" - уже малость осанве...
А зачем эльфам такая абилка? Разве что обеспечить работу механизма, когда женатого \ замужнюю нельзя насиловать на уровне инстинктивного запрета. но эльфы и холостых не насиловали. Тогда зачем?
#90313 2023-05-12 17:25:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да, это ровно тот же многострадальный абзац из примечаний "Законов и обычаев", где про смерть в случае насилия!
Вот сто процентов что почти каждый пленный эльф обличал Моргота в безбрачии. А Моргот удивлялся чего они такие озабоченные что каждого хотят женить.
"Жениться бы тебе, барин, а не чужие сильмарилы таскать", - говорили они - и удивлялись, а чего это темный владыка такой нелюбезный...
#90314 2023-05-12 17:27:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Жениться бы тебе, барин, а не чужие сильмарилы таскать", - говорили они - и удивлялись, а чего это темный владыка такой нелюбезный...
Попугай Яго из мультиков про Аладдина покинул поженившихся влюбленных, сказав:
- Я хочу сохранить твердость характера.
Вот и Мелькор так же отвечал.
#90315 2023-05-12 17:29:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем эльфам такая абилка? Разве что обеспечить работу механизма, когда женатого \ замужнюю нельзя насиловать на уровне инстинктивного запрета. но эльфы и холостых не насиловали. Тогда зачем?
Фаноню что холостые купцы из других земель перед поездкой к эльфам срочно женились. А то мало ли что...
#90316 2023-05-12 17:30:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:"По взгляду и голосу"... может, у эльфов голос не тогда ломается?;-) А уж что делает взгляд, я вообще не представляю (появляется расходящееся косоглазие?) - а если серьезно, думаю, в этом случае "взгляд" - уже малость осанве...
А зачем эльфам такая абилка? Разве что обеспечить работу механизма, когда женатого \ замужнюю нельзя насиловать на уровне инстинктивного запрета. но эльфы и холостых не насиловали. Тогда зачем?
Я думаю, не зачем, а почему. Т.е. эльф, вступив в брак, меняется так, что это заметно. Ну как мы в целом видим, взрослый человек или ребенок, потому что вырастая, он меняется, и даже если ребенок уже вырос высокий (или взрослый некрупный) мы можем отличить, кто кто. Может, получается, что у них таким образом брак завершает взросление, и гормональная перестройка во взрослого запускается (завершается?) именно тогда, а не в определенном возрасте, а не нашел себе пока пару - так и бегаешь подросток подростком вторую эпоху...;-)
*
Кстати, про несчастный абзац, сейчас. возможно, наброшу, но. Посмотрела я на ЗОИЭ. У них два текста. А и Б. А более ранний, но законченный. Б более поздний, но как обычно недописанный. Но более поздний. Так вот, подробности и про насилие, и про голос - это из А!
В Б мы имеем всего-навсего:
"Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них".
Так что желающие могут вообще счесть, что Толкин от этих концептов отказался. Или нет.;-)
#90317 2023-05-12 17:34:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем эльфам такая абилка? Разве что обеспечить работу механизма, когда женатого \ замужнюю нельзя насиловать на уровне инстинктивного запрета. но эльфы и холостых не насиловали. Тогда зачем?
Чтобы нельзя было двоемужество/двоеженство устроить. Это сейчас относительно легко проверить состоит кто-то в браке или нет, еще в 19м веке можно было себе настрочить с косой десяток браков при желании.
Но по идее абилка бессмысленная - так как эльфы в браке сами не хотят бюольше никого. А если влюбился - то пофиг на брачное состояние объекта.
#90318 2023-05-12 17:36:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
уж что делает взгляд, я вообще не представляю
— А что, незамужние женщины смотрят как-то по-особенному?
— Конечно. Они смотрят оценивающе. Так смотрят милиционеры, руководящие работники и незамужние женщины.
"Москва слезам не верит"
#90319 2023-05-12 17:39:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, не зачем, а почему. Т.е. эльф, вступив в брак, меняется так, что это заметно.
Да, наверняка это имеется в виду. Это просто следствие изменения - что его легко заметить. И я думаю, что это изменение совершается больше в фэа, чем в роа а то подросток-Маэдрос в мой мозг не помещается
#90320 2023-05-12 17:39:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них".
#90321 2023-05-12 17:41:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
многие из эльдар Средиземья стали развращены
А вот об этом поподробнее. Желательно с картинками.
#90322 2023-05-12 17:51:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
больше в фэа, чем в роа а то подросток-Маэдрос в мой мозг не помещается
Ну, не повзрослевший ментально Маэдрос - это ещё более крипово (к тому же по канону он в своём семействе и мозгами самый взрослый).
А вот об этом поподробнее. Желательно с картинками.
Так вот ты какая, оргия праведников...
#90323 2023-05-12 17:53:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
— А что, незамужние женщины смотрят как-то по-особенному?
Блестя глазами сокровенно,
Стыдясь вульгарности подруг,
Девица ждёт любви смиренно,
Как муху робко ждёт паук (с)
У меня этот гарик преотлично натягивается на всех пятитысячелетних эльфийских девиц, которые проводят свою вечность в ожидании того самого единственного (Берена/Арагорна/Финрода)
Ну и ещё немного на брак Намо и Вайрэ. Даже сомнений нет, кто там кого поймал. Только Унголиант с Мелькором промахнулась, отбился мерзавец, не успела сожрать.
#90324 2023-05-12 18:01:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:больше в фэа, чем в роа а то подросток-Маэдрос в мой мозг не помещается
Ну, не повзрослевший ментально Маэдрос - это ещё более крипово (к тому же по канону он в своём семействе и мозгами самый взрослый).
Ну так возможно оно у эльфов все-таки идет раздельно - "повзрослел мозгами"(=приобрел жизненный опыт) и "повзрослел телом"(=вступил в брак)! Благо долгая жизнь позволяет.
То есть никто тебя не считает ребенком, если ты не женат, но точно знает, что ты не женат.
Что до Маэдроса, то анон фанонит, что хождение в Ангбанд и обратно - и выползание из полученного состояния - впечатлили этого эльда на фэа и хроа настолько, что он вылез в итоге в состояние гораздо более близкое к истаиванию, чем его сверстники. То есть по ощущению, тут можно было почувствовать, что этот эльф, может, и не женат, но в дедушки тебе точно годится!
Но "гораздо более близкое" - не в смысле завтра в призрака перекинется, у эльфов это все же процессы более медленные, - но все-таки ближе. И "белое пламя" - по мне, это оно и есть. Просвечивание фэа. Очень такой бодрой и деятельной. Но уже просвечивающей.
(Мало того, на такой динамике он в целом желание брака и детей мог просто проскочить - выпав уже в тот этап эльфийской биографии, когда давно не до того... Но это лично мои бредни, пролистывайте!
#90325 2023-05-12 18:03:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и ещё немного на брак Намо и Вайрэ. Даже сомнений нет, кто там кого поймал. Только Унголиант с Мелькором промахнулась, отбился мерзавец, не успела сожрать.
Ххе, Унголиант как (неудавшаяся) майа Вайрэ?... Хотя она, может быть и неудавшаяся валиэ, эта может, судя по масштабу бардака...