Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/s … php?t=5408

Это вообще старая ошибка перевода.

Не "взял чужого супруга насильно", а "взял в супруги насильно ". А ты с ней пляшешь.

Я процитирую.

"Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос."

Это предложение в TTA-2:

"But among all these evils there is no record of any among the Elves that took another's spouse by force; for this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life and passed to Mandos."

Может быть я ошибаюсь, но ведь another's spouse может означать только "чужого супруга/супругу"? Т.е. о том, что будет, если насильно взять в супруги незамужнюю/неженатого, тут речи нет?

Отредактировано (2023-05-11 19:46:48)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я процитирую.

Так у эльфов секса вне брака нет, даже Эол и Маэглин Арэдель и Идриль хотели именно в жёны.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а можно цитату, что у эльфов секс дольше и сильнее по ощущениям? И есть ли у кого-нибудь ссылка на картинку с Зимней Фэндомной Битвы, где прекрасные обнажённые Финвэ и Индис?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не "взял чужого супруга насильно", а "взял в супруги насильно

взять в супруги вроде take as spouse
Но разве as сокращают? Выглядит все же как взять насильно чужого супруга. Но логики в этом не особо. А типа не насильно (прелюбодеяние) взять чужого супруга можно?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я процитирую.

Так у эльфов секса вне брака нет, даже Эол и Маэглин Арэдель и Идриль хотели именно в жёны.

Я уже потерял нить нашего вялого срача, поэтому пойду. Изначально про эльфов-насильников и речи не было. За этих уже без меня.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А типа не насильно (прелюбодеяние) взять чужого супруга можно?

Не вижу препятствий. Индис одобряет. Но скорее всего такое просто не придет в голову эльфам.

Отредактировано (2023-05-11 19:53:48)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но скорее всего такое просто не придет в голову эльфам.

Почему? Если есть возможность вздыхать о чужом муже/жене, а не вычеркивать его из списка кандидатов?
То что Индис сидела и молчала - это может быть проявлением ее личной скромности и благости ваньяр.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если есть возможность вздыхать о чужом муже/жене, а не вычеркивать его из списка кандидатов?

Для меня эльфы все же поблагороднее людей будут. Вздыхать могут, а подбивать сходить налево нет. Все же браки у эльфов по умолчанию по любви и счастливые. Бегать по любовникам незачем.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А когда начнётся летняя Фэндомная Битва?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если есть возможность вздыхать о чужом муже/жене, а не вычеркивать его из списка кандидатов?

Можно еще спрашивать его супругу, как она себя чувствует, не тяжело ли ей, не хочет ли поспать подольше.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И есть ли у кого-нибудь ссылка на картинку с Зимней Фэндомной Битвы, где прекрасные обнажённые Финвэ и Индис?

Анончик, вот деанон команды, глянь там: https://archiveofourown.org/works/45892 … /115505077

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анончик, вот деанон команды, глянь там: https://archiveofourown.org/works/45892 … /115505077

Спасибо!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а можно цитату, что у эльфов секс дольше и сильнее по ощущениям?

Ну и на всякий случай - теоретического обоснуя вам;-)
Цитаты из "Природы Средиземья" на тему эльфийской любви и секса - кажется, это пока не такие известные тексты, как несчастное ЗОиЭ.

▼Скрытый текст⬍

Природа Средиземья.
С. 20 (часть 1, глава 4 "Шкалы времени"). Примечание.
(К словам "Но они могли отложить брак, или в браке отложить "время детей". Или потому, что они  заняты какими-то иными целями, которые поглощают их, или потому то не нашли "желанного супруга" (или, как говорили люди "не влюбились")(*) или по причине благоразумия или необходимости, вызванных обстоятельствами, в неспокойные времена, в странствиях или изгнании".)

"(*) В этом вопросе эльфийские языки делают различие. Если говорить на квенья, "любовь", которую люди могут назвать "дружбой" (но квенди переживали ее с большей силой, теплотой и постоянством) была представлена [основой] "mel". Это прежде всего движение и склонность фэа, и может происходить между лицами одного пола или разных полов. Она не включала желание секса или размножения [вариант перевода: не включала сексуальное или репродуктивное желание], хотя естественно у Воплощенных различие полов изменяло и эмоции, поскольку "пол", как считают эльдар, принадлежит также к фэа, а не только к хроа, и потому не полностью исчерпывается размножением. Такие лица часто назывались melotorni "братья по любви" и melotheldi "сестры по любви".
"Желание" брака и телесного союза было представлено [основой] "yer", но оно у тех, кто не испорчен [/не развращен -  uncorrupted] не случалось ни без любви (mel), ни без желания произвести детей. Этот корень потому редко использовался, только чтобы описать случаи преобладания [именно желания] во время ухаживания или брака. Чувства любящих, желающих брака, или мужа и жены обычно описывались с помощью "mel". Эта любовь оставалась несомненно неизменной  и после удовлетворения "yer" в процессе "Времени детей", но укреплялась удовлетворением и памятью о нем, обыкновенно  [normally] создавая неразрывную связь (в чувстве, не говоря уже о "законе").
Два других корня  также относились к чувствам, которые мы часто называетм "любовью": "ndil" и "ndur". Они обыкновенно не относились к конкретным лицам и не были связаны с полом (как в фэа, так и в хроа)".

(Дальше про каждое из их по абзацу, но, во-первых, что-то похожее уже было в опубликованных текстах, во-вторых, это уже скорее "про любовь к родине", а также к морю, звездам, Валар, своему лорду (по долгу службы!) и т.д.)

*

Из завершения той же главы (с. 24) - до этого речь идет о "времени детей" и о том, что оно требует много сил).

"С другой стороны, акт размножения, происходящий от воли и желания, разделенных и несомненно контролируемых фэа, достигался со скоростью других сознательных и добровольных действий, доставлявших удовольствие или создававших что-либо. Он был одним из действий в жизни эльфов, приносивших наибольшее удовольствие, как в процессе так и в воспоминании, и важность его обеспечивала интенсивность, но не длину, - он не мог продолжаться очень долгое время без разрушительного "исчерпания".

(Из более ранней версии текста, приведенной в примечании, исходная мысль - эльфы живут долго, но не двигаются медленно, а вовсе даже быстро, у них много энергии).
"Акт размножения и беременность таким образом происходят быстро, более или менее со скоростью смертных, а не в 144 раза дольше! На самом деле, соитие должно быть дольше, а беременность немного дольше - она занимает в Средиземье "лоа", солнечный год.
Но произведение детей требует очень большого количества физичекой и духовной энергии; желание следующего акта [приходит] c эльфийской скоростью..."
(Далее всякие сложные расчеты, которые потом все равно менялись.)
"Все, что относится к *росту* [ребенка], не полностью контролируется сознанием фэа и происходит у квенди медленно. (...) Эльфийское деторождение не сопровождается болью или страхом, но требует большого расхода сил, за ним следует покой и усталость обоих. Но акт размножения, не относясь *росту* вплоть до соединения семени и будучи полностью под контролем воли, не занимает много времени, хотя он дольше и приносит более сильное удовольствие эльфам, чем людям: слишком сильное, чтобы выдерживать его долго".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, ты велик!

Отредактировано (2023-05-11 21:37:27)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

н не мог продолжаться очень долгое время без разрушительного "исчерпания

слишком сильное, чтобы выдерживать его долго

То есть какой-нибудь эльфийский ебарь-террорист может умереть от сексуального переутомления?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Такие лица часто назывались melotorni "братья по любви" и melotheldi "сестры по любви".

Как интересно, спасибо, анон. Могут ли финголфиновичи и финарфинавичи быть этим самым? А Сильме сказано, что они всей толпой были как родные братья или типа того.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть какой-нибудь эльфийский ебарь-террорист

Че так сразу мужской род? Может это была нимфоманка
А про тяжелую беременность потом придумали, для детской версии

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть какой-нибудь эльфийский ебарь-террорист может умереть от сексуального переутомления?

Ну бывает. Заебался и того.
Не знаю, как в Мандосе таких лечат.

Отредактировано (2023-05-11 21:52:21)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну и на всякий случай - теоретического обоснуя вам;-)
Цитаты из "Природы Средиземья" на тему эльфийской любви и секса - кажется, это пока не такие известные тексты, как несчастное ЗОиЭ.

Вот для всего этого шапка и нужна ((. Чтобы раз - и посмотреть.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот для всего этого шапка и нужна ((. Чтобы раз - и посмотреть.

Боюсь, у нас шапка будет такого размера, что проще дать десяток ссылок типа "Сильм, ВК, Хоббит, 10 томов, письма" и написать - читайте всё, там ответы на все вопросы 
Потому что если давать ссылки на каждый чих, шапка будет преогромной.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не знаю, как в Мандосе таких лечат.

А как вообще хоть кого-то в Мандосе лечат? Покой, изоляция, душ шарко, обматывание простынями, галоперидол Ниэнна-психологиня? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Покой, изоляция, душ шарко, обматывание простынями, галоперидол Ниэнна-психологиня?

Наверное, как-то так. Хотя я не знаю, Ниэнна точно психолог? Она же рыдает вперед клиента.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Она же рыдает вперед клиента.

Это хитрый прием. Пока ее утешишь, сам поверишь, что не так всё плохо 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще как-то не хватает своего Данте описания Мандоса и что там  и как происходит. Фанфик на тему - именно как подражание дантовскому аду - я видел, но это конечно было с перебором. Исправительное пыталово валар вряд ли развели.

По факту можно сказать, что это некое материальное место, куда можно засунуть материального (или развоплощенного?) Мелькора, что души там могут свободно общаться друг с другом и майярами Намо и Эстэ, в покои которой можно зайти посмотреть картинки. А так больше никаких ни развлечений, ни испытаний, ни душеспасительных бесед.

Там у душ есть свои клетушки или тусуются в общем зале? Иои наоборот как бы изолированы от всех?

Отредактировано (2023-05-11 22:54:06)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Формально оно материальное. А для душ внутри него оно может быть, имхо, неограниченного объема или очень слабо ограниченного. Ну и непонятно насколько свободное там общение душ. Насколько душа оказывается замкнута на себя, так сказать, в процессе исцеления и пребывания там. Или на Намо и Ниенну.