Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#90201 2023-05-11 16:45:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Худший позор для эльфа - не насилие, а выбор Маэглина.
А каннибализм? А работа на Врага - в качестве пленного? А сам факт плена?
Едва ли в Ангбанде сильно запарывались с кормлением пленным и утилизацией их тел. А тут повод решить оба вопроса разом.
Напомни, плиз, кто из эльфов, не искаженный, ел другого эльфа? Я не припомню что-то. И да, если тебе нужно чтобы пленные работали, их надо кормить, а даже в человеческом обществе многие, а то и большинство, предпочтут умереть, а не заниматься каннибализмом.
Факт плена позором быть не может, как и работа в плену. Это трагедия, а не вина. Другие эльфы опасались бежавших пленных - не презирали! - потому что никогда не знаешь, насколько эльф сдался Врагу и не может ли он быть пятой колонной. Я специально сказала, что это выбор Маэглина. Притом осознанный.
Отредактировано (2023-05-11 16:50:38)
#90202 2023-05-11 16:48:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы продолжаем читать Законы и обычаи эльдар.
Еще вопрос насколько там законы как законы биологии и физики, т.е. объективное и независящее от воли тех, кто их соблюдает, а не как "ну, мы договорились делать так" (т.е. то что при желании можно и переписать как можно выгнуть всякое дышло).
#90203 2023-05-11 16:48:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ты еще учти, что эльфы в принципе не способны на сексуальное насилие.
Мы продолжаем читать Законы и обычаи эльдар. Это был текст для внутренней регуляции.
В четором английским по белому написано, что о таких деяниях никогда среди эльфов не слышали даже. и нет, это не текстдля внутренней регуляции, это текст, который явно создан для ознакомления кого-то извне с внутренними нормама эльфов. Потому что текст не в форме законов и/или указаний, как если бы главной целью тексты была регуляция.
#90204 2023-05-11 16:48:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомни, плиз, кто из эльфов, не искаженный, ел другого эльфа?
Мне кажется, где-то в Природе было про кормление какой-то оскверненной пищей. Аноны еще рассуждали, что это могло быть.
#90205 2023-05-11 16:51:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А каннибализм
В каноне не было ни у кого, кроме орков, которых этот факт не волновал.
А работа на Врага - в качестве пленного?
Сознательно это делал только один эльф - Маэглин, и верно сказали, что это действительно самый худший позор.
А сам факт плена?
Расскажи это Маэдросу 
#90206 2023-05-11 16:54:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Напомни, плиз, кто из эльфов, не искаженный, ел другого эльфа?
Мне кажется, где-то в Природе было про кормление какой-то оскверненной пищей. Аноны еще рассуждали, что это могло быть.
Да, было, и это я помню. Только там не факт, что это каннибализм. Ну и накормить можно насильно, можно обманом. Ну и да, если это было добровольно, то это однозначно позор и жутчайшее искажение. Но Маэглин, которого, похоже, даже не пытали, и который сдал целый город, королевство ради жизни и власти, все равно позорнее и гаже, чем несчастный эльф, доведенный до безумия голодом и пытками.
Отредактировано (2023-05-11 16:55:41)
#90207 2023-05-11 16:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглин, которого, похоже, даже не пытали, и который сдал целый город, королевство ради жизни и власти, все равно позорнее и гаже, чем несчастный эльф, доведенный до безумия голодом и пытками.
Это однозначно.
#90208 2023-05-11 16:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно орки - это как раз эльфы которые согласились пережить изнасилование или на осознанный каннибализм?
#90209 2023-05-11 17:00:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
согласились пережить изнасилование
Как можно согласиться на изнасилование? 
#90210 2023-05-11 17:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно орки - это как раз эльфы которые согласились пережить изнасилование или на осознанный каннибализм?
Согласились, блин
#90211 2023-05-11 17:04:38
#90212 2023-05-11 17:07:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На изнасилование согласиться нельзя. Если речь об эльфах, ты даже уговорить себя "потерпеть" не сможешь, потому что чрезмерно мерзко.
А вот те, кто согласился сожрать ближкого своего... Хм, вполне возможно, что из них орков и могли сделать. Это явно очень быстрое искажение и не на уровне "страх Моргота преследовал их и на свободе".
#90213 2023-05-11 17:09:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не умереть в процессе/или перед процессом. Ведь должен же был умереть. А если не умер - то искаженец.
Кому должен?
#90214 2023-05-11 17:09:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не умереть в процессе/или перед процессом. Ведь должен же был умереть. А если не умер - то искаженец.
Анон, это не "должен". Если человека пырнуть в сердце, он умрет, даже если не хочет. Если эльфа пырнуть в связь тела и души, он тоже умрет.
Отредактировано (2023-05-11 17:10:18)
#90215 2023-05-11 17:10:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если эльфа пырнуть в связь тела и души
Ее вроде нет у незамужних/холостых?
#90216 2023-05-11 17:10:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не умереть в процессе/или перед процессом. Ведь должен же был умереть.
Нигде не написано, что должен. Написано, что женатые умирают. Никто не должен умирать, если проткнуть мечом. От меча просто умирают. Не потому что так положено, а потому что физиология.
#90217 2023-05-11 17:11:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это с другим эльфом еще нет связи. А свои-то у него есть. Я свое имхо, в том числе про связь души и тела, на прошлой странице в простынке выразила, больше по этому поводу сказать ничего не могу.
Отредактировано (2023-05-11 17:12:24)
#90218 2023-05-11 17:11:48
#90219 2023-05-11 17:13:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще если изнасилование - это залезание в фэа, но при этом никто не в силах пробиться через аванирэ и забраться в сознание, было бы интересно покрутить в рамках фанонов и фиков, что изнасилование может быть попыткой аванирэ как раз проломить - эльф от боли, ужаса и отвращения потеряет контроль над собой.
#90220 2023-05-11 17:15:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фэа и аванирэ - разные вещи, они не тождественны. Иначе бы, простите, при каждом осанвэ - прямо секс зачем я думаю про Финрода, которые запросто читал людей, желающих с ним говорить... 
было бы интересно покрутить в рамках фанонов и фиков, что изнасилование может быть попыткой аванирэ как раз проломить - эльф от боли, ужаса и отвращения потеряет контроль над собой.
Хотя если цель ставится взломать сознание, получить информацию, а дальше пусть источник хоть помирает, то это страшно, но в рамках Ангбандла возможно.
Отредактировано (2023-05-11 17:17:09)
#90221 2023-05-11 17:16:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что изнасилование может быть попыткой аванирэ как раз проломить - эльф от боли, ужаса и отвращения потеряет контроль над собой.
Напомню, что почему то только женатый.
#90222 2023-05-11 17:17:56
- Анон
#90223 2023-05-11 17:18:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
при каждом осанвэ - прямо секс
Почему, есть в этой условной адресной книжке связи по работе, есть по дружбе, а есть особый канал связи про любовь представьте секстинг по осанвэ
#90224 2023-05-11 17:24:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:при каждом осанвэ - прямо секс
Почему, есть в этой условной адресной книжке связи по работе, есть по дружбе, а есть особый канал связи про любовь представьте секстинг по осанвэ
Это если ты пользоваться умеешь, как эльфы, с рождения. А если впервые узнал, что такая штука возможна, как люди?
ААААААаа сейчас осознала, как круто же быть родетелями-эльфами. Ты своего ребенка читаешь. Сразу же. да, пока не научится абстракциям - с трудом. Но это в сто раз проще, чем у людей, когда "аааа третий день то ли колики, то ли зуб, то ли голова болит, то ли мишку дайте!" 
Отредактировано (2023-05-11 17:24:51)
#90225 2023-05-11 17:33:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомню про разные трактовки и прочтения.
Если читать текст, а не свои фантазии, то трактовка одна. Что не отменяет смертельного исхода для любого рандомного эльфа при его желании. Но это будет частный случай.