Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#90176 2023-05-11 15:23:53
#90177 2023-05-11 15:25:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, теперь и у нас срач про изнасилования 
Одумайтесь, аноны!
#90178 2023-05-11 15:27:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#90179 2023-05-11 15:28:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я думал, смерти любимых и близких, крушение надежд, изгнание из общества за факт нахождения в плену, насильственный каннибализм...
и где в ЗиОЭ написано, что в случае, если с эльфом случится что-то из перечисленного, он сразу помрет?
#90180 2023-05-11 15:30:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
которому изнасилование - это так, родниковая вода
Никто не говорит о родниковой воде
А о том, что это по сути битье уже битого. Жертву изнасиловали и она ж еще после этого осталась виновата, что не умерла. А если жизнь ей дороже чести - то она шлюха, раз изнасилование для нее не такой хтонический ужас, каким должен был быть.
Т.е. получается какой-то замкнутый круг.
#90181 2023-05-11 15:31:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Жертву изнасиловали и она ж еще после этого осталась виновата, что не умерла. А если жизнь ей дороже чести - то она шлюха, раз изнасилование для нее не такой хтонический ужас, каким должен был быть.
Т.е. получается какой-то замкнутый круг.
Это всё прекрасно, то есть ужасно, но к толкиновским эльфам-то каким боком?
#90182 2023-05-11 15:32:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, изнасилования настолько выделены потому, что для эльфов секс - это не только телодвижения, это контакт фэа. И откидываются эльфы не от тыканья хуем, а от по сути взлома сознания.
#90183 2023-05-11 15:35:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, изнасилования настолько выделены потому, что для эльфов секс - это не только телодвижения, это контакт фэа. И откидываются эльфы не от тыканья хуем, а от по сути взлома сознания.
Дай я тебя обниму. Хоть кто-то еще помнит о феар и их участии в сексе эльфов, а не сводит все к неправильным членам.
Отредактировано (2023-05-11 15:35:31)
#90184 2023-05-11 15:39:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где про этот взлом сознания можно прочесть в ЗиОЭ? Потому как в ЗиОЭ только про грубое, телесное
Отредактировано (2023-05-11 15:40:57)
#90185 2023-05-11 15:51:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где про этот взлом сознания можно прочесть в ЗиОЭ? Потому как в ЗиОЭ только про грубое, телесное
Можно ЗиО читать как единый текст, используя информацию из предыдущих абзацев при прочтении следующих, а не отдельными предложениями как удобно. И если в нем сказано, что секс - это единение души и тела, то так и есть. А попытка насильственно залезть поверх установленной связи ведет к разрыву души и тела. Связь душ - единственное, что отличает эльфа в браке от эльфа вне брака. Так что логично искать причину смерти в отличиях, а не в сходствах.
Отредактировано (2023-05-11 15:51:48)
#90186 2023-05-11 15:55:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Связь душ - единственное, что отличает эльфа в браке от эльфа вне брака
Хм, т.е. у Идриль или Митрелас такой связи не было? Туор же не может законнектиться. И поэтому Маэглин мог счесть что ее брак можно заигнорить.
Лютиэнь и Арвен же на тот момент были продвинутыми людьми, а не эльфами.
Отредактировано (2023-05-11 15:56:22)
#90187 2023-05-11 16:00:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Связь душ - единственное, что отличает эльфа в браке от эльфа вне брака.
Брак души и тела заявлен из-за того, что вообще отношения начинаются из-за души (а не из-за того, что две фэе сконнектились и все теперь, до конца Арды так оно и будет. Иначе и помолвки не разрывали бы). У Финвэ было две жены, и друг другу они не мешали.
А консумация брака все еще старый добрый секс, после него брак считается состоявшимся
Ок. Поехавший Маэглин ловит Эарендиля, приставляет к его горлу нож и вынуждает Идриль выйти за себя замуж. Она после произнесения клятв должна откинуться в Мандос? Или после секса?
Даже не пытаясь выгадать себе время и спасти сына/убить мудака. Моментально в море
#90188 2023-05-11 16:01:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, т.е. у Идриль или Митрелас такой связи не было? Туор же не может законнектиться
Была и люди могут законнектиться с эльфом. Финрод отлично читал то, что ему транслировали люди, когда они не знали языка друг друга. Эрухини не сильно отличаются друг от друга. У людей скорее всего осанвэ не настроено автоматически, как у эльфов, но эльф может установить связь в той или иной степени. А вот с гномами могут выйти сложности, не уверен, что коннект возможен. С орками тоже непонятно.
#90189 2023-05-11 16:22:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Иначе и помолвки не разрывали бы). У Финвэ было две жены, и друг другу они не мешали.
Ты не видишь разницу между добровольным сексом и изнасилованием?
#90190 2023-05-11 16:25:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты не видишь разницу между добровольным сексом и изнасилованием?
Ты не видишь, что брак определяется не единственно душами и консумация происходит за счёт телесного секса
Но ок, мысль понятна, у жертвы нет выбора, она должна только умереть
#90191 2023-05-11 16:29:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты не видишь, что брак определяется не единственно душами и консумация происходит за счёт телесного секса
Добровольного секса и добровольной связи душ. Но если для тебя секс по согласию и без одинаков, то о чем с тобой говорить.
#90192 2023-05-11 16:30:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А о том, что это по сути битье уже битого. Жертву изнасиловали и она ж еще после этого осталась виновата, что не умерла. А если жизнь ей дороже чести - то она шлюха, раз изнасилование для нее не такой хтонический ужас, каким должен был быть.
Т.е. получается какой-то замкнутый круг.
Анон, нигде не говорится, что если не умер после изнасилования - то виноват. Ни слова, ни полслова, ни у Толкина - конечно! - ни даже здесь в треде. Никто не говорит ни полслова про то, что она шлюха, раз захотела жить. Возможность подобного отношения в эльфийском обществе предположил ты, а вовсе не Толкин.
И посмотри чуть шире. Изнасилование - это не прививика, когда иголочкой укололи за две секунды - и готов, все закончилось. Изнасилование - страшный и мерзкий процесс, это, де факто, пытка, когда живое мыслящее существо низводят до инструмента удовольствия насильника. Это не две секунды и не десять. И смерть может служить желанным окончанием такой пытки. Ты еще учти, что эльфы в принципе не способны на сексуальное насилие. Соответственно, насилие могут совершить либо люди, либо орки. И если эльфийка/эльф попали в руки к таким, которые на это способны, то можно почти с уверенностью сказать, что актов насилия будет не один. Вот право слово, лучше в Мандос, однозначно.
Что мы знаем в принципе об эльфах?
1 - секс они переживают гораздо более глубоко чем люди. Настолько, что могут даже заебаться до смерти чисто от удовольствия полностью истощить силы, в том числе духовные. То есть, тело эльфа на секс отзываается острее человеческого, все реакции обострены. Соответственно, боль и отвращение они будут испытывать также в разы острее, чем люди.
2 - тело и душа у эльфов связаны очень и очень сильно. Насилие - это удар не только по телу, это всегда огромный удар по психике/душе (нет, даже в обществе, где секс не являлся грехом и не было культа девственности, насилие - запредельное преступоение, которое каралось обычно очень жестко). Плюс эльфы канонно более восприимчивы ко злу, им реально от него плохо, оно для них в прямом смысле воняет даже. То есть, насильник бьет очень больно не только по телу, но и по спихике/душе эльфа.
3 - эльфы могут умереть по собственному желанию. К тому, они знают, что сразу после смерти у них все будет... не хорошо, конечно, но нормально.
Если все это свести вместе, то лично я вижу смерть в случае насилия - спасением от дальнейших мук, а не способом избавиться от какого-то мифического позора или столь же мифического давления общества, о котором у Толкина не слова. Худший позор для эльфа - не насилие, а выбор Маэглина.
Отредактировано (2023-05-11 16:34:22)
#90193 2023-05-11 16:34:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
для эльфов секс - это не только телодвижения, это контакт фэа
И в общем-то для большинства людей - тоже, хотя и без мистической окраски.
#90194 2023-05-11 16:36:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если все это свести вместе, то лично я вижу смерть в случае насилия - спасением от дальнейших мук, а не способом избавиться от какого-то мифического позора или столь же мифического давления общества, о котором у Толкина не слова.
Анон, как боженька смолвил 
#90195 2023-05-11 16:37:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если для тебя секс по согласию и без одинаков, то о чем с тобой говорить
Не о чем, действительно. Я не считаю, что после изнасилования единственный выход жертвы умереть, тут действительно не сойдемся
#90196 2023-05-11 16:38:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Худший позор для эльфа - не насилие, а выбор Маэглина.
А каннибализм? А работа на Врага - в качестве пленного? А сам факт плена?
Едва ли в Ангбанде сильно запарывались с кормлением пленным и утилизацией их тел. А тут повод решить оба вопроса разом.
#90197 2023-05-11 16:38:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если все это свести вместе, то лично я вижу смерть в случае насилия - спасением от дальнейших мук
А почему указано только про женатых? Так то да, я считаю, что любой эльф при желании может уйти от такого в Мандос. А еще просто от пыток. А может не уйти.
Ты еще учти, что эльфы в принципе не способны на сексуальное насилие.
Мы продолжаем читать Законы и обычаи эльдар. Это был текст для внутренней регуляции.
#90198 2023-05-11 16:38:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, в примере с Идриль ей лучше оставить сына Маэглину и помереть 
#90199 2023-05-11 16:40:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Едва ли в Ангбанде сильно запарывались с кормлением пленным и утилизацией их тел. А тут повод решить оба вопроса разом.
Анонче, иди напиши уже свой фик нц-столько-не-живут и успокойся 
#90200 2023-05-11 16:40:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А каннибализм? А работа на Врага - в качестве пленного? А сам факт плена?
Маэглин сам выбрал не из страха, а из подлости, а каннибализм и плен - не выбор эльфа.