Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#90151 2023-05-11 14:55:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мне вообще не нравится идея, что тыканье неправильным хуем в эльфа для них важнее жизни
Так-то вообще есть вещи, которые м.б. важнее жизни.
И избегание изнасилования считается одной из них.
Во-первых, это реальный стресс.
Во-вторых, давление от ожиданий общества. Европейская (и не только) культура поощряет даже самоубийство жертвы ради избегания насилия: в нашей церкви канонизирована как мученица рязанская княгиня Евпраксия, при штурме города монголами выпрыгнувшая со стены с годовалым сыном на руках, хотя в норме христианство самоубийство радикально не приемлет. В истории Рима была Лукреция, которая демонстративно убила себя после насилия, и это стало поводом для свержения монархии.
По сути Толкин выдает такую же фичу эльфам - случай, когда самоубийство не порицаемо. Типа изнасилование - так плохо, что жертве лучше не жить, а пойти и повеситься. Только это смоет с нее позор. А если она не хочет - то ее всегда будут негласно чморить за то, что выжила. Потому что д.б. умереть, ведь изнасилование это ж такой ужас-ужас.
Но это, конечно, эдакая офиц.установка. Учитывая, увы, насколько распространено такое преступление, если бы все жертвы вели себя так как от них требует мораль - то человечество уже бы вымерло. С другой стороны - именно это во многом мешает психологической реабилитации жертв.
Короче, тут повод закопаться в долгий и неприятный разговор, а работать надо.
Отредактировано (2023-05-11 14:57:22)
#90152 2023-05-11 14:57:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По сути Толкин выдает такую же фичу эльфам - случай, когда самоубийство не порицаемо
а единственный выход из случившегося. Да, это пиздец - именно продвижением этой мерзейшей идеи
#90153 2023-05-11 14:59:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять притягивание человеческих реалий к эльфам. Особенно "давления общества", блин.
#90154 2023-05-11 15:02:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мидиевист в треде, чо. Опять.
#90155 2023-05-11 15:04:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы эльфы сто процентов умирали от изнасилования, то Белерианд наводнили бы стремные нехи в телах бывших пленных. Это же так удобно, ткнул хуем, эльф умер, оставил целое тело, вселяйся не хочу.
#90156 2023-05-11 15:05:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять притягивание человеческих реалий к эльфам. Особенно "давления общества", блин.
Давление общества проявляется не в том, что в тебя лично будут ходить и пальцами тыкать, а в формировании коллективных бессознательных установок, при нарушении которых человек будут испытывать дискомфорт даже наедине с собой. Типа "я несоответсвую образу идеальной матери/отца/правителя" и т.п.
Не думаю, что у эльфов нет чего-то подобного.
Отредактировано (2023-05-11 15:06:22)
#90157 2023-05-11 15:06:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что у эльфов нет чего-то подобного.
А я думаю, что нет. У них нет причин формировать что-то подобное, тем более в рамках одного-двух поколений. Секс для них не мерзкое занятие как в христианстве, а обоюдное удовольствие. Он не табуирован. Если эльфа пытали, то на нем вины нет. А насилие должно было восприниматься как пытка.
Отредактировано (2023-05-11 15:08:26)
#90158 2023-05-11 15:07:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то Белерианд наводнили бы стремные нехи в телах бывших пленных.
Почему ты думаешь, что у Моргота было полно стремных нехов, на каждого завалящего эльфа? Темных майар ограниченное количество, и эфыективнее вселять их в драконов или командующих орками, чем в каких-то эльфов, если это не редкие ключевые персоны.
#90159 2023-05-11 15:07:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давление общества проявляется не в том, что в тебя лично будут ходить и пальцами тыкать, а в формировании коллективных бессознательных установок, при нарушении которых человек будут испытывать дискомфорт даже наедине с собой
Мне просто интересно, откуда это взялось у существ, не имеющих установки о том, что секс - это унизительно, об установлении иерархии с его помощью и о всяких установках бабСрак...
#90160 2023-05-11 15:09:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему ты думаешь, что у Моргота было полно стремных нехов, на каждого завалящего эльфа? Темных майар ограниченное количество,
Их дохуя, учитывая, сколько странных стремных нехов разбежалось потом из Ангбанда.
#90161 2023-05-11 15:09:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:По сути Толкин выдает такую же фичу эльфам - случай, когда самоубийство не порицаемо
а единственный выход из случившегося. Да, это пиздец - именно продвижением этой мерзейшей идеи
По сути Толкин выдает такую же фичу эльфам - случай, когда самоубийство не порицаемо. Типа изнасилование - так плохо, что жертве лучше не жить, а пойти и повеситься. Только это смоет с нее позор. А если она не хочет - то ее всегда будут негласно чморить за то, что выжила. Потому что д.б. умереть, ведь изнасилование это ж такой ужас-ужас.
Где ты видишь, что фича, выданная эльфам Толкиным, - пиздец? О_о Это Арда, среди эльфов нет давления общества, нет позора в несчастье. И Толкин это нигде ни разу не говорит и не предполагает даже. Эта фича - жестокий, но действенный способ уйти от невыносимого страдания, телесного и душевного. Что в этом плохого?
Читайте Толкина, а не себя.
#90162 2023-05-11 15:11:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где ты видишь, что фича, выданная эльфам Толкиным, - пиздец?
изнасилование - так плохо, что жертве лучше не жить, а пойти и повеситься. Только это смоет с нее позор.
это по-твоему не пиздец?
но действенный способ уйти от невыносимого страдания, телесного и душевного.
да уж, куда там пыткам, когда эльфа потом только невеста и может узнать
Отредактировано (2023-05-11 15:12:14)
#90163 2023-05-11 15:11:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы эльфы сто процентов умирали от изнасилования, то Белерианд наводнили бы стремные нехи в телах бывших пленных. Это же так удобно, ткнул хуем, эльф умер, оставил целое тело, вселяйся не хочу.
Нет, потому что тут первично не нежелание жить, а боль мука - это как убийство. Убитое тело вселению духов не подвластно.
#90164 2023-05-11 15:12:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#90165 2023-05-11 15:12:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне просто интересно, откуда это взялось у существ, не имеющих установки о том, что секс - это унизительно, об установлении иерархии с его помощью и о всяких установках бабСрак...
Откуда-то взялось, если они решают, что лучше умереть, чем пережить изнасилование.
Так-то неспособность осквернить таким образом святых - это довольно типичная фишка для христианских кул-стори о мучениках (точнее мученицах), которых например отправляли в бордель на поругание. Их то делают незримыми ангелы, то к ним не могут прикоснуться, то они умирают перед изнасилованием легко и без боли.
#90166 2023-05-11 15:12:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, да у Толкина-то где про позор и лучше повеситься???
А откуда у него взялась обязательная смерть после изнасиловани?
#90167 2023-05-11 15:13:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это по-твоему не пиздец?
По-моему это личные проекции анона, а не Толкин. А я еще раз напомню, что ЗиО писались не для взаимодействия с орками, а внутри эльфов. Так что вряд ли все это применимо для контакта с кем-то еще.
#90168 2023-05-11 15:13:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Давление общества проявляется не в том, что в тебя лично будут ходить и пальцами тыкать, а в формировании коллективных бессознательных установок, при нарушении которых человек будут испытывать дискомфорт даже наедине с собой
Мне просто интересно, откуда это взялось у существ, не имеющих установки о том, что секс - это унизительно, об установлении иерархии с его помощью и о всяких установках бабСрак...
Это фанон чистой воды, который кто-то здесь упорно пытается выдать за канон.
#90169 2023-05-11 15:13:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-моему это личные проекции анона, а не Толкин.
а это не Толкин написал, что единственный выход после изнасилования - смерть?
#90170 2023-05-11 15:15:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, да у Толкина-то где про позор и лучше повеситься???
А откуда у него взялась обязательная смерть после изнасиловани?
Если кто-то лезет в душу, уже имеющую связь с другой, то да, это может нанести ей вред. В душу, а не в пизду или жопу. Пизда и жопа у женатых и холостых одинаковая, а вот феа разные.
#90171 2023-05-11 15:16:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон из треда штампов, для которого изнасилование - это не ТруЪ пытки, а так, тьфу и забыть - это опять ты? 
#90172 2023-05-11 15:18:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, да у Толкина-то где про позор и лучше повеситься???
А откуда у него взялась обязательная смерть после изнасиловани?
Из ЗиОЭ - для женатых. Для неженатых это - фанатское допущение, аргументы за и против которого, в целом, равны.
Для эльфа Арды такая смерть - милосердие,а не пиздец. Не потому что потом будут позорить или давить, а потому что это грязная, отвратительная и страшная штука.
#90173 2023-05-11 15:19:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ведь изнасилование это ж такой ужас-ужас.
А типа нет?
Ну нет ни у людей прошлого, ни у эльфов Толкина колдунства, стирающего память о пережитом болезненном и мерзком пиздеце. И они не обязаны терпеть, чтобы позитивный образ создавать.
#90174 2023-05-11 15:20:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон из треда штампов, для которого изнасилование - это не ТруЪ пытки, а так, тьфу и забыть - это опять ты?
А что, там был такой? Скинь ссыль, анон. Хочу посмотреть, не похож от он на нашего, которому изнасилование - это так, родниковая вода 
#90175 2023-05-11 15:23:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из ЗиОЭ - для женатых
как это меняет, что изнасилование худшее, что может случиться в эльфом
Вы реально не можете не читать жопой? Проблема в том, что Толкин дает единственный выход после изнасилования - помереть. Не решить, стоит так дальше жить и что-то делать, а гарантированно помереть
Отредактировано (2023-05-11 15:25:01)