Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это не анекдот, это рассказ ужасов

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Толкинисты обрадовались, а Толкин продолжил:
- Я над этим пятьдесят лет думал! Дайте мне тетрадь потолще и ручку, я сейчас ВСЕ НАБЕЛО ПЕРЕПИШУ!

А потом вызовите меня ещё раз лет через писят

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Может, проживи он еще лет десять...

Написал бы ещё пару фанфиков про ПД 

Которые скорее всего не понравились бы фанатам (см. как многие тут не любят Шибболет, точнее образ Феанора в нем). Как фанатов ЗВ взбесили приквелы или финал ИП (написанный при участии Мартина, который теперь очкует завершать цикл книг). Даже автор не всегда может угодить.
И вообще "профессор был неправ".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

профессор был неправ

Прав! Только неизвестно, в каком конкретно томе.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но я тебе привожу примеры, что женщины ведут себя так же. Да, это исключительные женщины, но и Феанор с Фингоном - исключительные мужчины.

Но попробуй заменить пол хоть кому-то из королей и героев нолдор и синдар и визгу и слюней "это неверибельно!" и "такого не может быть потому что не может быть никогда!" будет выше крыши.

Если не переписывать Сильм, а написать продолжение-вбоквел, то в чем проблема?  Напишите историю как эльфийская принцесса сломав стереотипы возглавила свой народ и привела его к успеху

Дневник Кати Шиловой, бывшей студентки аграрного университета

▼Скрытый текст⬍

2 месяц, 500 г. П.Э.
Как я  сюда попала?   Может я летела на самолете, попала в катастрофу, а из за травмы не помню как это произошло? Но что это за место? Горы Новой Гвинеи?  А это неизвестное науке племя авари (со светлой кожей и длинными ушами)? Но почему я выгляжу как они?! Почему я говорю и даже думаю на их языке? Где мой дом, где мои родители, где моя гребаная академия?  Вот до чего я докатилась – скучаю по академии...

4 месяц, 503 г. П.Э.
Мне трудно с этим смирится, но похоже  это действительно другая планета.  Такого места не может быть на Земле. Потихоньку учу местных дикарей земледелию. Вероятно на равнинах живут более развитые племена –авари из нашей деревни выменяли у них семена. К счастью от наших земных культур отличия минимальные – так что надо было лишь взрыхлить мотыгами землю и бросить в не семена.  Староста деревни счастлив – он считает, что именно для этого Эру прислал меня, «для исправления искажений». Эру это местный божок. Меня пугает одно – почему в деревне нет стариков? Когда я спрашиваю старосту, он делает вид, что не понимает, кто такие старики. Может они всех стариков  приносят в жертву своему Эру? Стивен Кинг какой то…
6 месяц, 502 г. П.Э.
Местные похоже не стареют вообще. Как это возможно не знаю, но факт. Но зато теперь легко отличать молодежь от стариков. Местные раньше ходили в каких то хитонах, и думали что я также буду одеваться. «Фиг вам» - сказала я, и скроила себе топик и шортыю Теперь все молодые авари ходят в шортах и тенисных юбках.  Старики шушукаются, да ничего не могут – считаются, что я тут милостью Эру.

6 месяц, 507 г. П.Э.
В деревню привезли первую жатку и конные бороны.  Это племя кхазад поработало – местные кузнецы, которые живут дальше в горах. Авари говорят, что  кхазад коротышки: вероятно этот народ вроде африканских пигмеев.  Но эти пигмеи разобрались в моих чертежах!
Староста поведал мне, что оказавшись на грани голодной смерти авари взмолились Эру, и Эру вселил мою душу в тело местной девицы, а  душу той девицы – в мое прежнее тело.  Мало того – та девица была единственной дочерью нашего старосты! Блин, оказывается старый хрен (ну или молодой хрен – если судить по внешности) мой «отец». А ведь местные верят в подобное вуду…
Я так и не смогла понять отчего местные не стареют. Экология здесь  зашибись, но ведь должен быть какой то еще секрет?
1 месяц, 508 г. П.Э.
Староста нашей деревушки оказывается считается здесь королем. Раз старый хрыч король – то я как его дочь, выходит кронпринцесса? Эй, где моя карета и слуги?
Авари считают себя единственным свободным народом. На западе живут родственные им племена нолдор и телери – но как рассказывают  местные, это очень дурные родичи. Законченные отморозки. Братоубийцы, грабители, насильники. Они якобы даже в связь с эдайн вступают!  Эдайн в местном фольклоре это, существа вроде Йети. Такие двуногие разумные обезьяны, могучие и свирепые.  Авари как дети – верят что эдайн существуют. А также верят в драконов, чудовищ, магию, в то что земля плоская, что луна и солнце созрели на ветвях дерева духов словно яблоки.
Еще рассказывают про племя ваньяр (это тоже родичи местых) – его какие то работорговцы хитростью выезли на остров в море, где и держат на плантациях. Если отцедить всякие басни про магию – похоже в этом мире есть более цивилизованные народы. Но к ним в рабство мне не хочется.
5 месяц, 512 г. П.Э.
К нам в деревню пришла девушка по имени Яванна.  Она с какого то  далекого острова, хочет узнать про севооборот, жатки и фосфатные удобрения.  Там на острове дикари почитают ее как живую богиню плодородия. Когда я ей сказала, что богов не существует, она хитро улыбнулась и подмигнула. Первый человек в этом мире, который понимает, что богов  и чудес не бывает. Местные кстати тоже считают в ее чем то вроде божества. Урожай в этом году и в самом деле диковинно огромный. Местные верят, что это магия Яванна. Вот так суеверия и рождаются
3 месяц, 513 г. П.Э.
Сегодня окрыли оранжереи. Зимой оранжереи будут обогревать горячие источники (здесь в горах их много). Яванна обещала достать семена какого то растения со светящимися цветами. Уж не кактус ли это царица ночи?  Местные в восторге – у них это священное растение
Яванна по секрету призналась, что жатки и сеялки – это только предлог.  На самом деле ей хотелось примерить мини-юбку. Ее старший братец Мандос (он там на острове не то поп, не то шаман) при ее отбытии бесновался и сыпал проклятиями. Интересно почему клерикалы везде такие упертые и душные?

Отредактировано (2023-05-10 21:16:53)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Которые скорее всего не понравились бы фанатам (см. как многие тут не любят Шибболет, точнее образ Феанора в нем).

Кому-то нравится, кому-то нет, не вижу проблем. Был бы другой Сильм, толкиновский и законченный — был бы у него свой фандом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дневник Кати Шиловой

Каждый. Первый. Фанфик. На. Фикбуке.

Отредактировано (2023-05-10 21:43:41)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Которые скорее всего не понравились бы фанатам (см. как многие тут не любят Шибболет, точнее образ Феанора в нем).

Кому-то нравится, кому-то нет, не вижу проблем. Был бы другой Сильм, толкиновский и законченный — был бы у него свой фандом.

Очами души вижу два фэндома - фэндом черновиков и конструирования и фэндом "готового настоящего Сильмариллиона".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Очами души вижу два фэндома - фэндом черновиков и конструирования и фэндом "готового настоящего Сильмариллиона".

Всё ещё никаких проблем.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Всё ещё никаких проблем.

Это ж сколько никанона разведется!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Всё ещё никаких проблем.

Это ж сколько никанона разведется!

Да еще в корявом переводе...

Анон до сих пор не может встроить в свое понимание канона то, что оказывается насиловать нельзя только тех, кто состоит в браке (чтобы не было прелюбодеяния). А тех 30% кто без пары - можно отрываться сколько хочешь. Вот радости-то для темных и нон-кона!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А тех 30% кто без пары - можно отрываться сколько хочешь. Вот радости-то для темных и нон-кона!

Вот сейчас ты в своем желании пнуть Толкина сам зашкварился так, что повесить бы на тебя аватарку, чтобы обходить стороной по чсему форуму.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А тех 30% кто без пары - можно отрываться сколько хочешь. Вот радости-то для темных и нон-кона!

Вот сейчас ты в своем желании пнуть Толкина сам зашкварился так, что повесить бы на тебя аватарку, чтобы обходить стороной по чсему форуму.

Табличку сарказм забыл. Но картину взаимоотношения эльфов, попавших в плен к людям, оркам или слугам Мелькора и впрямь придется поправить. Раньше я был уверен, что секс.насилие над эльфами просто лишено смысла. А теперь как оказывается - только при некотором условии (брак).

Отредактировано (2023-05-11 09:38:31)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я вообще не уверен, что в ЗиО как-то учитывались орки или люди. Мне кажется, это для внутреннего пользования. И дело не только и не столько в физическом контакте, сколько в контакте феа. У женатых уже есть связь и попытка в нее вклиниться и ведет к смерти. С орками этого контакта быть не может. Так что даже женатики не в безопасности.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да еще в корявом переводе...

Жизнь в Ангбанде в правильном переводе Гоблина явно была веселее, чем казалось ру-фэндому, пользующему неправильный перевод.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Boromir smiled

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А я считаю, что никаких эльфов орки не насиловали. Почему? Да очень просто. Помните, что Голлум плевался от лембаса, а эльфийская веревка его жгла? И орки видели эльфов, как гигантов с горящими глазами. В общем, даже для насилия нужна привлекательность. Вот такая симпатичная девушка, я ее сейчас... А какая там привлекательность, если горящие глаза и жжется? Никакой. Охотнее всего орки эльфов убивали. Можно ещё предварительно попытать. Но остальное - нет. Не встаёт, грубо говоря.

А вот человеческих женщин - таки да. На это Профессор очень ясно намекает.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

общем, даже для насилия нужна привлекательность

Эээ, нет. Вообще нет. Насилуют не только красавиц.  Насилие - это про власть, унижение и прочие мерзкие вещи.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

общем, даже для насилия нужна привлекательность

Эээ, нет. Вообще нет. Насилуют не только красавиц.  Насилие - это про власть, унижение и прочие мерзкие вещи.

Нет, это я понимаю. Но все равно сексуальная привлекательность нужна. Хоть какая-то. И тут даже не в красоте дело. Вот представь себе большую склизкую жабу. Захочется с ней заняться сексом? Нет, ее захочется раздавить, а если есть садистские склонности - причинить боль и убить. Но насиловать? Нет! Вот примерно так я это понимаю.

Это все с точки зрения орка, лично я даже неприятных на вид жаб не давлю, конечно.

Отредактировано (2023-05-11 12:05:54)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

. Но все равно сексуальная привлекательность нужна

Не нужна, анон. Насилуют страшных, толстых, старух, обезображенных, тех, кого за людей не считают. А эльфы для орков не склизкие жабы, орки их боятся, они вызывают ужас. Очень понятно желание взять и втоптать в грязь. Я сейчас не пытаюсь доказать, что все это обязательно было. Вряд ли Толкин об этом особо думал. Но пытаться объяснить насилие только через привлекательность - опасное говно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А я считаю, что никаких эльфов орки не насиловали. Почему? Да очень просто. Помните, что Голлум плевался от лембаса, а эльфийская веревка его жгла? И орки видели эльфов, как гигантов с горящими глазами. В общем, даже для насилия нужна привлекательность. Вот такая симпатичная девушка, я ее сейчас... А какая там привлекательность, если горящие глаза и жжется? Никакой. Охотнее всего орки эльфов убивали. Можно ещё предварительно попытать. Но остальное - нет. Не встаёт, грубо говоря

Тут скорее всего на грани (как в анекдоте про блондинку и динозавра). НаДля той  части орков для которых секс это чисто про удовольствие от самого процесса - это, конечно, будет стоп-краном и кактус грызть они не станут. Но если секс для них еще и инструмент пытки и самоутверждения - то вполне могли и рискнуть. Вопрос кто сломается первым, да.

Изрядная часть маньяков идут на преступление - каждое из которых потенциально может закончится для них плохо, часто в обыденной жизни испытывая по отношению к своим жертвам страх. И преступление для них становится способом хотя бы временно пригасить этот страх. Ну и получить то, что им этот страх мешал получить нормальным способом.

Отредактировано (2023-05-11 12:09:29)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты все-таки людей перечисляешь, а тут другой вид, да ещё - противоположный и мерзко-страшный. Мне кажется все же нет. И нет, даже для насилия привлекательность какая-то нужна, почему вдруг нельзя так думать? Я же не говорю, что жертва специально привлекает!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

нет, даже для насилия привлекательность какая-то нужна, почему вдруг нельзя так думать?

Потому что это не соответствует реальности. Думать ты можешь хоть, что земля плоская, а солнце вокруг нее вращается.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что это не соответствует реальности.

Откуда ты знаешь?
Вот из этого:

Насилуют страшных, толстых, старух, обезображенных, тех, кого за людей не считают.

разве следует, что все они точно были непривлекательны для тех, кто их насиловал? Я думаю, как раз-таки были, раз насилие случилось. Потому что доподлинно известно, что каждая из этих категорий может быть привлекательна для некоторого количества людей, кому именно эта особенность, которая тебе кажется абсолютно антисекси - кинк. Так что я согласен с аноном: для сексуального насилия нужно сочетание желания унизить и отдоминировать с сексуальной привлекательностью. Если последней нет - будут унижать и мучить по-другому.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Откуда ты знаешь?

Из человеческого опыта. Ты еще скажи, что в тюрьмах би и гомо сидят.