Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#90076 2023-05-10 15:12:14

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Мидиевист снова с нами.

Ну, тут я с ним согласна, кстати.

Вы плохо знаете историю. Женщины еще как дрались за власть и с мужиками и друг с другом. Отсутствие сосиски им не мешало.

Историю я знаю. Просто это "женщинам в мире Толкина не нужна власть и войны, так как они выше этого" - типичный ответ на малое количество активных женских персонажей. У нас тут война и бла-бла-бла.

Тут  просто этот ответ возвращается и наносит ответный удар.

#90077 2023-05-10 15:14:26

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Мидиевист снова с нами.

Ну, тут я с ним согласна, кстати.

Вы плохо знаете историю. Женщины еще как дрались за власть и с мужиками и друг с другом. Отсутствие сосиски им не мешало.

А теперь всё то же, применительно к Толкину - примеры драки за власть женщин с мужиками?

#90078 2023-05-10 15:16:50

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А теперь всё то же, применительно к Толкину - примеры драки за власть женщин с мужиками?

Толкин тут не при чем. Это вы пытаетесь свести поведение человека к гормонам. А когда вас поймали на тупизне, выкручиваетесь. Толкин в принципе не одобряет борьбу за власть и все борцуны у него огребают.

#90079 2023-05-10 15:19:35

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Толкин тут не при чем.Это вы пытаетесь свести поведение человека к гормонам. А когда вас поймали на тупизне, выкручиваетесь.

Толкин тут при всём. Человеки - действительно не при чём. А тупизм - это провозглашаемое тождество М и Ж.

#90080 2023-05-10 15:21:11

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Толкин тут при всём.

То есть, у Толкина написано где-то, что поведение эльфов определяется гормонами. Цитату, пожалуйста.

#90081 2023-05-10 15:21:51

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Т.е. ответа чем таким особо важным занимались женщины и чем не занимались мужчины (так как есть обратный пример - чем занимались мужчины и не могли заниматься женщины есть) нет?
Почему их скинули как балласт из сюжета? Почему Феанору пофиг на существование Финдис и Ириме, но у него пригорало от Финголфина и Финарфина?

Отредактировано (2023-05-10 15:22:36)

#90082 2023-05-10 15:22:33

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Стало скучно.

#90083 2023-05-10 15:23:44

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

так как есть обратный пример - чем занимались мужчины и не могли заниматься женщины

А мы сейчас точно про канон говорим или про твои проекции, которые ты за него зачем-то выдаёшь?

#90084 2023-05-10 15:24:46

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

То есть, у Толкина написано где-то, что поведение эльфов определяется гормонами. Цитату, пожалуйста.

Вот что ты споришь с человеком с глубокими травмами от учебника истории.

#90085 2023-05-10 15:29:14

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Эовин так ожила, что поехала на войну самоубиваться

Эовин перед тем влюбилась, безответно.

Анон пишет:

Аредэль и без всякого мужчины была живее всех.

Она как-то радикально изменилась сама по себе? Речь же вроде была именно об эволюции персонажа.

Эовин ещё жила до этого под нехилым психологическим давлением.  Она производит впечатление на Арагорна и компанию "лилии, схваченной морозом", то есть безответная влюблённость это последняя капля, а не причина. Ну и плюс война.

Отредактировано (2023-05-10 15:30:58)

#90086 2023-05-10 15:30:19

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Т.е. ответа чем таким особо важным занимались женщины и чем не занимались мужчины (так как есть обратный пример - чем занимались мужчины и не могли заниматься женщины есть) нет?
Почему их скинули как балласт из сюжета? Почему Феанору пофиг на существование Финдис и Ириме, но у него пригорало от Финголфина и Финарфина?

+ 1  :smoke:  А ведь искажение началось ещё с Арвен с мечом, сразу она мне тогда не понравилась...  =D

#90087 2023-05-10 15:33:56

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Стало скучно.

Только теперь? Я уже скоро по феанорингосрачу скучать начну, настолько сотый отыгрыш про женщин туп.

#90088 2023-05-10 15:35:01

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Почему Феанору пофиг на существование Финдис и Ириме, но у него пригорало от Финголфина и Финарфина?

С женщинами делить было нечего. Лишнее подтверждение тому, что делили все же папину власть, а не папино сердце. Ну или и Финве тоже игнорил существование дочерей и ревновать к ним смысла не было.

#90089 2023-05-10 15:41:40

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

делили все же папину власть, а не папино сердце

Как они могли делить власть при живом и теоретически бессмертном отце? Но Феанор в итоге получил сердце, а Финголфин - власть.

#90090 2023-05-10 15:48:38

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Но Феанор в итоге получил сердце, а Финголфин - власть.

Финарфин не согласен, хотя в целом ему пофиг.

#90091 2023-05-10 16:49:02

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Феанор мог не видеть соперниц в сестрах. Ему было важно утвердиться первым среди мужчин, то есть братьев.

#90092 2023-05-10 16:57:21

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Феанор мог не видеть соперниц в сестрах. Ему было важно утвердиться первым среди мужчин, то есть братьев.

Т.е. мальчики и девочки все же не равны?

Аргумент хорош, но хорош для нашего реального мира, где это неравенство есть. Но у Толкина его вроде как нет.

Отредактировано (2023-05-10 16:58:51)

#90093 2023-05-10 16:58:23

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты заебал, анон. И надоел. Своим стремлением добиться согласия от всего треда и прогнуть тред под свое мнение.

#90094 2023-05-10 17:00:57

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Ты заебал, анон. И надоел. Своим стремлением добиться согласия от всего треда и прогнуть тред под свое мнение.

Ай ладно. Сойдемся на том, что Толкин опять хотел написать одно, а написал другое. Не в первый раз.
А в фанфикшене поэтому можно описывать и равенство, и патриархат.

#90095 2023-05-10 17:25:50

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сойдемся на том, что Феанор хотел быть любимым сыночком, а не дочкой. Может он сам сестренок хотел. Устал от толпы мужиков.

#90096 2023-05-10 17:48:53

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Сойдемся на том, что Толкин опять хотел написать одно, а написал другое

Зная Профессора, есть вариант, что он сестер Феанора просто не успел прописать как следует.  =D Может, проживи он еще лет десять...

#90097 2023-05-10 17:50:08

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Может, проживи он еще лет десять...

Написал бы ещё пару фанфиков про ПД  =D

#90098 2023-05-10 17:54:29

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Ай ладно. Сойдемся на том, что Толкин опять хотел написать одно, а написал другое. Не в первый раз.

Написал он как раз то, что хотел. А вот читать можно по-разному.

#90099 2023-05-10 17:56:36

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И, как мы видим, можно читать жопой.

#90100 2023-05-10 18:02:43

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Написал бы ещё пару фанфиков про ПД

Ты мне, анон, анекдот напомнил.
Устали толкинисты спорить, какая версия канона самая правильная и как оно было, и вызвали дух Толкина. Так мол и так, Профессор, рассудите, как оно было.
А дух и говорит:
- Да не так все было, что вы к этим черновикам прицепились!
Толкинисты обрадовались, а Толкин продолжил:
- Я над этим пятьдесят лет думал! Дайте мне тетрадь потолще и ручку, я сейчас ВСЕ НАБЕЛО ПЕРЕПИШУ!

Отредактировано (2023-05-10 18:04:38)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума