Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#90051 2023-05-10 14:31:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я хочу про женские образы у Толкина сказать, что мне нравится, что у них нет застывшего амплуа.
Всё верно, они просыпаются и начинают действовать с появлением в их жизни мужчин, к которым их влечёт. Обычно это любовь, только у боевой Артанис - (вроде бы) ненависть
У Толкина же есть целая теория (Письмо 043) вроде того, что женщина способна горы свернуть, но только когда её вдохновляет чувство к мужчине. Прямо-таки, тебе вести - мне следовать...
Эовин так ожила, что поехала на войну самоубиваться, Аредэль и без всякого мужчины была живее всех.
#90052 2023-05-10 14:32:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, аноны, а это ж никакая не бабская женская привилегия - колдовство-то в смысле!
Эол еще чет такое мутил. Ну то есть я не знаю, насколько нормален в Арде меч с голосовым помощником, мож это и наукой считается.
#90053 2023-05-10 14:35:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если не переписывать Сильм, а написать продолжение-вбоквел, то в чем проблема? Напишите историю как эльфийская принцесса сломав стереотипы возглавила свой народ и привела его к успеху
Не обязательно переписывать. Достаточно поставить мысленный эксперимент - заменить пол у любого из персонажей и проверить свои ощущения "образ остается верибельным с точки зрения мира или что-то изменится?" Аргумент: ну так Толкин написал и поэтому нельзя ничего трогать - не используем, так как это внешнее по отношению к Арде.
По идее, если исходить из того, что МиЖ полностью взаимозаменяемы - то разницы от смены пола быть не должно. Если разница есть - значит, есть и разница между МиЖ.
#90054 2023-05-10 14:35:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аредэль и без всякого мужчины была живее всех.
Это точно ))) Мне нравится вариант, в котором она обставила в борьбе с пауками двух будущих победителей балрогов и одного Эгалмота, который просто красивый.
Не знаю, дает ли это право условно приравнять Арэдель к трем балрогам, но в любом случае достижение.
Отредактировано (2023-05-10 14:38:20)
#90055 2023-05-10 14:37:01
#90056 2023-05-10 14:39:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой, анон представил, как все герои Сильма (включая Мелькора) однажды проснулись тётками, потому что некто решил всё переписать...
И тут мне вспомнился шуточный доп по аниме Ван Пис, где все крутые герои - буквально тетки из японского пригорода. И все, что характерно, свой нрав сохраняют.
Ну проснутся герои "тетками", в смысле девами - и что? От этого никуда не денется ни Клятва, ни конфликт, ни характеры, ни обязательства, ни положение. Не знаю, как Моргот, а все новоявленные эльфийские девы подвяжут сиськи и пойдут заниматься своими делами, я полагаю. Орки сами себя не убьют, отчёты завхозов сами себя не прочитают, мечи сами себя не скуют, олени сами на вертел не полезут, Нолдолантэ надо складывать.
#90057 2023-05-10 14:39:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если разница есть - значит, есть и разница между МиЖ.
Анон, зачем тебе Толкин, чтобы понять разницу между М и Ж?
#90058 2023-05-10 14:40:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну ещё раз, я уже не знаю, как ещё сказать.
Смелость у женщин Толкина есть? Решительность? Тоже есть. Мастерство? Есть. Мудрость? Есть. Воля и способность вести за собой? Есть.
Халет - правительница и боец, Лутиэн идёт одна в логово врага, Галадриэль - правительница и политик, Эовин совершает эпичный подвиг, Мириэль - изобретательница, Нэрданель - мастерица.
Какого рожна вам ещё надо для доказательств, аноны?
#90059 2023-05-10 14:40:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну проснутся герои "тетками", в смысле девами - и что?
Ржачно-то как будет! Хочу такое! 
#90060 2023-05-10 14:41:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится вариант, в котором она обставила в борьбе с пауками двух будущих победителей балрогов и одного Эгалмота, который просто красивый.
Девушка очень сильно хотела к Келегорму. Или к Куруфину - она так и не успела определиться.
#90061 2023-05-10 14:42:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдолантэ надо складывать.
Ну вот единственное что Маглору пришлось бы с Лютиэн соревноваться, а не с Даэроном. Меццо-сопрано из Валинора или колоратурное сопрано из Дориата, ууу, где купить билеты 
Отредактировано (2023-05-10 14:46:54)
#90062 2023-05-10 14:42:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Девушка очень сильно хотела к Келегорму. Или к Куруфину - она так и не успела определиться.
К обоим 
#90063 2023-05-10 14:43:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хз, вообще не вижу проблемы, если всем персонажам пол сменить 
#90064 2023-05-10 14:46:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Девушка очень сильно хотела к Келегорму. Или к Куруфину - она так и не успела определиться.
Одного Куруфина ей точно не хватило... Не так уж и хотела, раз не стала ждать своего принца ))) Я помню фанфик про дарк!Арэдель, которая себе Эола отловила как зверушку.
#90065 2023-05-10 14:54:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Речь же вроде была именно об эволюции персонажа.
Так там и есть эволюция. Была вольной охотницей, стала женой абьюзера, от которого решилась уйти только по желанию сына.
#90066 2023-05-10 14:58:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну проснутся герои "тетками", в смысле девами - и что? От этого никуда не денется ни Клятва, ни конфликт, ни характеры, ни обязательства, ни положение.
Ну лучшими воинами им теперь точно не бывать (мышечная масса не та). Плюс при смене пиписьки отваливается и желание править (воля к власти), а значит все хором отрекутся от власти и пойдут искать местечко побезопаснее, так как эльфы женщин на передовой не держат. А Клятва - женщины такой херней не страдают. Им можно, у них лапки.
#90067 2023-05-10 15:00:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мидиевист снова с нами.
#90068 2023-05-10 15:02:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так там и есть эволюция. Была вольной охотницей, стала женой абьюзера, от которого решилась уйти только по желанию сына.
Я так понимаю, анон хотел сказать, что Аредель изначально была довольно живенькой, но это её исходное качество, а речь об изменениях и порывах, которые с ней, как и с другими женскими персонажами, случаются под влиянием мужчин.
#90069 2023-05-10 15:04:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мидиевист снова с нами.
Ну, тут я с ним согласна, кстати.
#90070 2023-05-10 15:05:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
МиЖ полностью взаимозаменяемы - то разницы от смены пола быть не должно. Если разница есть - значит, есть и разница между МиЖ.
Да кто хоть притащил идею о взаимозаменяемости и отсутствие разницы? Нет этого у Толкина, нигде, ни слова. Есть о равенстве.
Почему мы столько времени пытаемся обсуждать чей&то глубокий фанон? 
#90071 2023-05-10 15:06:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
которые с ней, как и с другими женскими персонажами, случаются под влиянием мужчин
И какой же мужчина влиял на Галадриэль? Феанор? Кстати, а почему мы всегда выкидываем Валар из обсуждения? Что за сраный расизм в треде? У них одна Йаванна всем аморфным мужикам с лапками фору даст.
#90072 2023-05-10 15:06:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему мы столько времени пытаемся обсуждать чей&то глубокий фанон?
Наверное, чтобы хоть что-то пообсуждать 
#90073 2023-05-10 15:07:12
#90074 2023-05-10 15:07:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс при смене пиписьки отваливается и желание править (воля к власти), а значит все хором отрекутся от власти и пойдут искать местечко побезопаснее, так как эльфы женщин на передовой не держат. А Клятва - женщины такой херней не страдают. Им можно, у них лапки.
Я аж поперхнулся. Не знал, что бывает такая альтернативная логика.
#90075 2023-05-10 15:10:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы плохо знаете историю. Женщины еще как дрались за власть и с мужиками и друг с другом. Отсутствие сосиски им не мешало.
Они вообще ничего не знают, у них явно книжечки делятся на синенькую и букварь, а вместо реального мира - Твиттер. Ну или это все было сказано с сарказмом, а я табличку не увидел 