Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#90026 2023-05-10 13:22:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если серьёзно, образ Галадриэль в ВК - показательно женское лидерство
Женское лидерство - работать пифией-предсказмусом? Что в этом типично женского, чего мужчина не может (Намо вон предсказывает лучше всех)?
А вот на месте Маэдроса или Феанора, Фингона или Финрода женщины быть не может, факт.
#90027 2023-05-10 13:29:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто у нас Галадриэль? Не полководец, хотя мечом махать может. Мудрая. Заседает в Белом Совете, то есть обсуждает и решает, как обустроить Средиземье. Правительница и политик. Даёт мудрые советы. Предсказательница. Колдунья.
Насчёт мастерства руками: ткачество как минимум. Кстати, не сказано, кто создал Зеркало и фиал. Сама Галадриэль? Мне кажется, если бы фиал кто-то другой делал, она бы сказала. Как минимум, это она поймала свет Эарендиля.
#90028 2023-05-10 13:32:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Женское лидерство - работать пифией-предсказмусом? Что в этом типично женского, чего мужчина не может (Намо вон предсказывает лучше всех)?
В общем-то да, но ради красоты и приличия надо же хоть что-то дамам оставить, с чем они точно справятся! 
А вот на месте Маэдроса или Феанора, Фингона или Финрода женщины быть не может, факт.
#90029 2023-05-10 13:33:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот на месте Маэдроса или Феанора, Фингона или Финрода женщины быть не может, факт.
Лутиэн и Халат вышли из чата. Лутиэн спасает Берена ( с помощью Хуана). Халет одерживает победу в бою, ведёт народ, правит. Да, у нее маленький народ, ну и что? Это не умаляет значения ее деятельности. Она уговаривает почти всех идти за собой, преодолевает трудную дорогу, устраивается на новом месте.
Отредактировано (2023-05-10 13:34:44)
#90030 2023-05-10 13:40:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лутиэн спасает Берена ( с помощью Хуана). Халет одерживает победу в бою, ведёт народ, правит.
Лутиэн не лидер и не полководец, а девушка, спасающая своего парня. Когда спасёт и угнездится с ним - ей больше ничего не надо будет. У народа Халет женщины воевали, потому логично, что там военный лидер - женщина. Исключение - так себе пример.
#90031 2023-05-10 13:45:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исключение - так себе пример.
А Эмельдир куда? В очередное исключение?
#90032 2023-05-10 13:49:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я имел в виду, что Лутиэн одна (изначально) идёт спасать пленника у врага. Как Фингон - Маэдроса. Решительность и смелость Лутиэн проявляет точно такие же, как Фингон, никакой разницы.
Халет вполне играет роль Феанора для своего народа, только без убийства родичей и прочих выкрутасов.
Ты, анон, утверждал, что никак женщины на роль Фингона или Феанора не подходят. Но я тебе привожу примеры, что женщины ведут себя так же. Да, это исключительные женщины, но и Феанор с Фингоном - исключительные мужчины.
#90033 2023-05-10 13:49:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Эмельдир куда? В очередное исключение?
Нет, на место Финголфина 
Отредактировано (2023-05-10 14:04:33)
#90034 2023-05-10 13:57:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эовин не убегает в страхе от назгула, как многие мужчины, а сражается с ним.
#90035 2023-05-10 13:59:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я имел в виду, что Лутиэн одна (изначально) идёт спасать пленника у врага.
Ох как бы мне хотелось посмотреть, как она бы одна его и спасла 
Нет, это не к нашему вопросу - это просто к слову)
Как Фингон - Маэдроса.
А вот эта аналогия мне очень приятна 
Халет вполне играет роль Феанора для своего народа, только без убийства родичей и прочих выкрутасов.
Э-эээ а какая связь? Ни дня без гадости про ПД, так что ли? К тому же, мы вообще про неё мало что знаем, в отличие от Феанора.
Ты, анон, утверждал, что никак женщины на роль Фингона или Феанора не подходят.
Я другой анон - не тот, кто это утверждал, но они действительно, не подходят. При всей своей исключительности.
Отредактировано (2023-05-10 14:02:50)
#90036 2023-05-10 14:04:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У народа Халет женщины воевали
Воевали они только из-за того, что мужчин перебили на тот момент. Т.е. это не нормальная ситуация для племени.
#90037 2023-05-10 14:04:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лутиэн не спасла бы без Хуана. Фингон не спас бы без Торондора.
Ещё раз про Халет. Халет уговаривает свой народ идти в другое место и проводит его по опасной дороге. Сходства с Феанора никакого нет, ну совсем никакого, да?
#90038 2023-05-10 14:06:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вы чего? У нас канон, в котором единственное по-настоящему действенное колдовство могут творить только женщины (и Валар, но они не считаются). И вы хотите сказать, что у женщин Толкина нет типично женского?
вот на месте Маэдроса или Феанора, Фингона или Финрода женщины быть не может, факт.
А ты попробуй представить Маэдроса, Феанора, Фингона или ещё кого на месте Лютиэн. И что вышло бы? Да нихрена не вышло бы. Вернее, мы все знаем, что вышло - горка пепла от одного, холм с цветочками от другого и т.д.
#90039 2023-05-10 14:07:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я тебе привожу примеры, что женщины ведут себя так же. Да, это исключительные женщины, но и Феанор с Фингоном - исключительные мужчины.
Но попробуй заменить пол хоть кому-то из королей и героев нолдор и синдар и визгу и слюней "это неверибельно!" и "такого не может быть потому что не может быть никогда!" будет выше крыши.
#90040 2023-05-10 14:08:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лутиэн не спасла бы без Хуана.
У Келегорма был Хуан, но чет штурмовал Тол-Сирион он не пошел.
#90041 2023-05-10 14:10:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лутиэн не спасла бы без Хуана. Фингон не спас бы без Торондора.
А я ж вообще не об этом, а о том, что никуда бы она без ПД (в лице Хуана) не дошла. Но изначально вроде была тема лидеров, а не спасателей?
Ещё раз про Халет. Халет уговаривает свой народ идти в другое место и проводит его по опасной дороге. Сходства с Феанора никакого нет, ну совсем никакого, да?
Случай конечно уникальный в военной истории - провести народ по опасной дороге.
Но мне другое интереснее: вот ты когда читал Сильм или ВК, в какой момент решил, что тебе недодали женских персонажей на лидирующих ролях и был этим разочарован? В чём суть этого спора?
#90042 2023-05-10 14:16:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас канон, в котором единственное по-настоящему действенное колдовство могут творить только женщины
Ок, прошу женщину сделать еще один Сильмарилл.
Феанор.
#90043 2023-05-10 14:17:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но я тебе привожу примеры, что женщины ведут себя так же. Да, это исключительные женщины, но и Феанор с Фингоном - исключительные мужчины.
Но попробуй заменить пол хоть кому-то из королей и героев нолдор и синдар и визгу и слюней "это неверибельно!" и "такого не может быть потому что не может быть никогда!" будет выше крыши.
Если не переписывать Сильм, а написать продолжение-вбоквел, то в чем проблема? Напишите историю как эльфийская принцесса сломав стереотипы возглавила свой народ и привела его к успеху
#90044 2023-05-10 14:19:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Случай конечно уникальный в военной истории - провести народ по опасной дороге.
Угу, начиная с Финголфина в Хелькараксэ, заканчивая КиК в Нан-Дунгортеб.
#90045 2023-05-10 14:24:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если не переписывать Сильм, а написать продолжение-вбоквел, то в чем проблема?
Ой, анон представил, как все герои Сильма (включая Мелькора) однажды проснулись тётками, потому что некто решил всё переписать... 
#90046 2023-05-10 14:24:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот на месте Маэдроса или Феанора, Фингона или Финрода женщины быть не может, факт.
На месте Маэдроса, в смысле прикованной к скале, женщина очень может быть, Андромеду спросите. Правда, Персей с более подходящим инвентарем пришел, но блин кто мы, чтоб осуждать Фингона.
Отредактировано (2023-05-10 14:28:33)
#90047 2023-05-10 14:24:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У нас канон, в котором единственное по-настоящему действенное колдовство могут творить только женщины
Ок, прошу женщину сделать еще один Сильмарилл.
Феанор.
Как только ещё хотя бы один мужчина сделает Сильмарилл. Можно мужчина-Вала. Ах, не получается? Какая жалость 
Значит, вот такой Феанор исключение, а не мужик.
#90048 2023-05-10 14:26:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой, анон представил, как все герои Сильма (включая Мелькора) однажды проснулись тётками, потому что некто решил всё переписать...
Я лучше анона перепишу, которому все не так. Безос с холиварки, блин.
#90049 2023-05-10 14:27:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит, вот такой Феанор исключение, а не мужик.
Я слишком трезв для этого разговора. Как, почему мы выясняем, мужик Феанор или не мужик? 
#90050 2023-05-10 14:28:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит, вот такой Феанор исключение, а не мужик.
Слушайте, аноны, а это ж никакая не бабская женская привилегия - колдовство-то в смысле! Это всё от майи Мелиан идёт, и ограничивается Лутиэн (дочкой) и Галей (ученицей), так что - очередное исключение. Или есть ещё примеры? Ну разве что Финрод... но он не того пола!