Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#89901 2023-05-09 14:18:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Косвенный довод за то, что внешность семьи Ульфанга была уродливой - значение имён её представителей. Ульфанг - "отвратительная борода", Ульдор - "отвратительный король", Ульварт - "отвратительный предатель", Ульфаст - "отвратительные волосы
Да, вот только Ульфанг не предавал. Он умер за два гола до Нирнаэт и до конца жизни оставался верен Карантиру. Об этом почему-то все забывают.
#89902 2023-05-09 14:20:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он умер за два гола до Нирнаэт и до конца жизни оставался верен Карантиру.
Эльфы подозревали, что его племя служило Морготу ещё до прихода в Белерианд.
#89903 2023-05-09 14:21:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#89904 2023-05-09 14:25:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чем тогда отличаются беоринги-хадоринги от вастаков?
Не, я о том, что после Нирнаэт эльфы подозревали, что вастаков Ульфанга Моргот изначально подослал как троянского коня. Правда, прямого авторского подтверждения этой версии в каноне нет.
#89905 2023-05-09 15:40:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты не поверишь, но для любого народа внешность другого, сильно отличающегося чертами лица, тоже выглядит некрасивым. Посмотри, как воспринимали европейцев китайцы и японцы. Это нормально
Да. И это косвенно подтверждает то, что все эльфы и все эдайн имели европеоидную внешность (иначе вряд ли эльфы считали по-эльфийски красивыми Берена, Андрет, Турина, Туора и т.д.).
А вот все заведомо плохие людские народы - не-европеоиды.
Короче, привет Амазону.
Отредактировано (2023-05-09 15:44:26)
#89906 2023-05-09 15:42:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот все заведомо плохие людские народы - не-европеоиды.
А нуменорцев к умным или красивым?
#89907 2023-05-09 15:49:47
#89908 2023-05-09 15:56:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, привет Амазону.
Ну да. При нормальной экранизации любой из эпох на экране должна быть картинка как европеоиды-хорошисты лупят возглавляемых Мелькором или Сауроном монголоидов, арабов и негров.
#89909 2023-05-09 16:02:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот все заведомо плохие людские народы - не-европеоиды.
Чёрные Нуменорцы тоже?
Харадрим и истерлинги, кстати, не "заведомо плохие", а обманутые, и у Толкина прямо сказано, что в смежных с Гондором землях Харада и на Востоке были народы, враждебные Саурону, к которым были отправлены истари.
#89910 2023-05-09 16:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. И это косвенно подтверждает то, что все эльфы и все эдайн имели европеоидную внешность (иначе вряд ли эльфы считали по-эльфийски красивыми Берена, Андрет, Турина, Туора и т.д.).
Это канон, да, эдайн - европеоиды. А вот друэдайн или народ Бора - нет. Гондорские горцы - смуглые.
Отредактировано (2023-05-09 16:09:04)
#89911 2023-05-09 16:12:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чёрные Нуменорцы тоже?
Нуменорец может быть плохим, но вастак и иные никогда не станут лучше хороших нуменорцев. Точнее плохой нуменорец - это тот, кто предал свой народ и предков. А хорошему харадцу, чтобы стать хорошим нужно стать предателем своего народа. А предатель всегда презираем, даже если предает из лучших побуждений ("Рим предателям не платит").
Ну и как ни крути, если стопануть войну Гнева или войну кольца - сделать стоп-кадр битвы - то по одну сторону будут эльфы и эдайн с известным экстерьером, по другую - прочие человеческие расы с малым вкраплением предателей-европеоидов. Отрада для глаз расиста.
Отредактировано (2023-05-09 16:13:29)
#89912 2023-05-09 16:18:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если стопануть войну Гнева или войну кольца - сделать стоп-кадр, - то по одну сторону будут эльфы и эдайн с известным экстерьером, по другую - прочие человеческие расы с малым вкраплением предателей-европеоидов.
Война Гнева - может быть (хотя там вместе с истерлингами воевали представители иных народов, призванных из-за гор - и мы не знаем, кто они по расовому составу). Война Кольца - не факт. Жители Ближнего Харада - смуглые, хоть и европеоиды (но те же гондорские горцы тоже смуглые). О монголоидности истерлингов Третьей Эпохи (в отличие от Первой) - не сказано, точно не-белые (из людей) на стороне Саурона - только "полутролли" из Дальнего Харада.
А хорошему харадцу, чтобы стать хорошим нужно стать предателем своего народа.
Какого ещё "своего народа"? В Хараде множество народов и мы даже не знаем, как они соотносятся друг с другом (могут и враждовать). Возьмем ту же Войну Последнего Союза - там с одной стороны нуменорцы-гондорцы, а с другой (харадской) стороны Чёрные Нуменорцы Хэрумор и Фуинур. Значительная часть харадской аристократии вообще может иметь нуменорское происхождение.То же самое и с истерлингами - это не какой-то один народ, это все, кто живут восточнее Гондора (а у истерлингов Первой Эпохи разные народы тоже друг с другом не ладили).
#89913 2023-05-09 16:27:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это косвенно подтверждает то, что все эльфы
А если эльфы - это идеал для людей, непадшее человечество, то получается, что и хороший человек должен быть похож на эльфа, т.е. быть европеоидом.
#89914 2023-05-09 16:28:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот друэдайн или народ Бора - нет.
Недоразумение, подтверждающее правило. Народ Бора еще и вымер.
#89915 2023-05-09 16:28:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
получается
...получается, что в мифологии и фольклоре нет чёрных или монголоидных эльфов, только и всего.
#89916 2023-05-09 16:29:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Недоразумение, подтверждающее правило. Народ Бора еще и вымер.
Друэдайн - недоразумение?
Народ Бора или ушел в Эриадор, или слился с эдайн, о вымирании нигде не сказано.
#89917 2023-05-09 16:32:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Друэдайн - недоразумение?
Если их вырезали из экранизации и та не потеряли ничего в своей логике и структуре - да. Плюс полный игнор со стороны фандома тоже может служить показателей "важности" этих персонажей.
#89918 2023-05-09 16:33:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это косвенно подтверждает то, что все эльфы
и все воплощенные айнур - тоже, т.к. брали внешность с эльфов
#89919 2023-05-09 16:35:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:получается
...получается, что в мифологии и фольклоре нет чёрных или монголоидных эльфов, только и всего.
Не только. Эльфы не могут брачеваться ни с кем кроме подобных им внешне, а значит не могут и сблизиться ни с одной народом, кроме как с соответствующей расой. Поэтому с прочими расами они могли придерживаться связей как с гномами, но блин родниться с ними - никогда.
#89920 2023-05-09 16:35:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все воплощенные айнур
Включая злых 
.
#89921 2023-05-09 16:48:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И это косвенно подтверждает то, что все эльфы
А если эльфы - это идеал для людей, непадшее человечество, то получается, что и хороший человек должен быть похож на эльфа, т.е. быть европеоидом.
Нет. Потому что с внешностью человек рождается, а хорошим (или нехорошим) рождается. И герои Толкино достаточно мудры, чтобы это понимать в отличие 
#89922 2023-05-09 16:52:04
#89923 2023-05-09 16:53:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хоббиты, кстати, некрасивы. Но ловки, улыбчивы, трудолюбивы.
#89924 2023-05-09 16:53:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Друэдайн - недоразумение?
Если их вырезали из экранизации и та не потеряли ничего в своей логике и структуре - да. Плюс полный игнор со стороны фандома тоже может служить показателей "важности" этих персонажей.
Анон, из экранизации Моргота вырезали. И Феанора со всеми сыновьями, и весь ВД Первой эпохи. Ты реально настаиваешь,что они не важны, да?
*это ведь ты тот категоричный анон, который здесь танцует уже не первый раз? у тебя очень характерное построение логических цепочек и язык*
Отредактировано (2023-05-09 16:54:43)
#89925 2023-05-09 16:54:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ячейка Элендиля - вастаки или харадцы
А угнетаемые белыми европиоидами народы заслужили как плохие или они жертвы белых господ? Их вражда к белым господам обоснована или показатель их падшести?