Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#89826 2023-05-08 20:33:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ведет. Существование потомства Индис - причина Смуты нолдор.
Мелькор - причина смуты и всего прочего. Не будь Нолофинвэ, он бы всё равно нашёл кого с кем поссорить, чтобы перевернуть мир.
#89827 2023-05-08 20:43:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем-то, второй брак Финвэ, это как требование Тингола принести Сильмарилл - грех правителя, который падает на все царство/народ, ставя его на грань уничтожения. Он конечно не столь тотален как падение Адама и Евы (тут аналогии только с Людьми), но похож на историю царя Давида, который возжелал жену одного из своих верных слуг и подстроил его смерть, чтобы ей завладеть. И по итогу она родила ему величайшего из его детей и библейских царей - Соломона, но до этого умер его первенец от этой женщины. вымерла часть государства от чумы, было понесено тяжелое военное поражение, один из старших его сыновей изнасиловал свою сестру, второй сын его за это убил, а отца (решившего замять историю с изнасилованием, так как сам был слаб по женской части) сверг и заставил на старости лет мыкаться по горам, что привело к гражданской войне.
Короче, за чудо-ребенка от Вирсавии пришлось заплатить десятками тысяч жизней, в том числе детьми царя.
Отредактировано (2023-05-08 20:44:42)
#89828 2023-05-08 20:51:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если идти по искажению, у нас без искажения бы не получилось ВД и ТД (Финвэ бы на Индис не женился) - ничо, нормальные эльфы получились, а не толпа Оменов.
Мммм... Но есть, наверное, разница, когда какая-то хуйня выходит из-за того, с чем ты ничего поделать не мог, или из-за того, что в твоих силах?
Так что вряд ли кто-то там стал бы настолько из-за этого загоняться, особенно если мы о пейринге, одна половинка которого - потомок небывалого в истории эльдар второго брака, и, опять же, без таких лихих искаженческих виражей вообще бы не существовал.
А, ну типа так?
Отредактировано (2023-05-08 20:59:55)
#89829 2023-05-08 20:54:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
спасибо анон, это весело! 
#89830 2023-05-08 20:56:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты прекрасен
ну, может. Они ведь - нолдор. Эти на всё способны...
...среди эдайн продолжение этой истории носило название "Приключения Буратино".
#89831 2023-05-08 20:58:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#89832 2023-05-08 20:59:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ну типа так?
Хочу увидеть Тингола на этой свадьбе!
#89833 2023-05-08 21:05:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему новостью и ошарашенного?
Думаю, что феанор эту мысль донес до всех, до кого дотянулся, а Мелькор залакировал еще в Валиноре
#89834 2023-05-08 21:07:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему новостью и ошарашенного?
Думаю, что феанор эту мысль донес до всех, до кого дотянулся, а Мелькор залакировал еще в Валиноре
Потому что Феанор по тексту ни разу не говорил, что потомство Индис - искажение.
#89835 2023-05-08 21:13:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#89836 2023-05-08 21:15:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- Да ну тебя! Я не про то, как они... по лесам гуляют. Свадьбу благословляют отец жениха и мать невесты, а тут как разобрать?
- Если так, то быть женихом Фингону, у него отец жив.
Тут возникает проблема, что у феанорингов вообще как-то некому изображать мать невесты, если не переодевать кого-то в платье...
#89837 2023-05-08 21:17:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если уж надо на кого-то навесить ярлык плода искажения, то на самого Феанора: это его мать умерла, поддавшись искажению Арды.
#89838 2023-05-08 21:18:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он не считал его законным, равным себе и ждал от него зла для себя
Неа. Феанор и Финголфин даже не враждовали, пока Мелькора к ним не подселили. Феанор просто не слишком любил всю эту родню и старался не пересекаться. На этом все.
Отредактировано (2023-05-08 21:19:48)
#89839 2023-05-08 21:20:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если уж надо на кого-то навесить ярлык плода искажения, то на самого Феанора: это его мать умерла, поддавшись искажению Арды.
Мириэль смерть не выбирала, Финвэ второй брак выбирал.
#89840 2023-05-08 21:22:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мириэль смерть не выбирала, Финвэ второй брак выбирал.
И что? Искажение разве действует только если кто-то его сознательно выбрал?
#89841 2023-05-08 21:24:49
#89842 2023-05-08 21:26:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так про Индис было сказано, что без смерти Мириэль она бы осталась одна. Вот уж кому от искажения привалило 
#89843 2023-05-08 21:27:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он не считал его законным, равным себе и ждал от него зла для себя.
Но не морготовым же искажением. А в Арде это имеет значение.
#89844 2023-05-08 21:29:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут возникает проблема, что у феанорингов вообще как-то некому изображать мать невесты, если не переодевать кого-то в платье...
Ну хоть одна сторона родичей присутствует, и то хлеб ).
#89845 2023-05-08 21:31:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так про Индис было сказано, что без смерти Мириэль она бы осталась одна. Вот уж кому от искажения привалило
Ну то есть мы возвращаемся к тому, что в изначальном плане Арды Неискажённой не было ВД и ТД, а Феанор не был эээ настолько пламенным духом, чтобы Мириэль после его рождения ушла в Мандос.
При этом и Феанор всё же не хтоническое зло, и ВД и ТД вполне приличные эльфы, сделавшие много светлых и хороших дел. И их бы не было, если бы Финвэ сознательно не выбрал после смерти Мириэль, вызванной искажением, продолжить это искажение, вторично женившись.
#89846 2023-05-08 21:32:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну, пламенность духа и смерть Мириэль все-таки разные вещи
#89847 2023-05-08 21:33:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну, пламенность духа и смерть Мириэль все-таки разные вещи
Она потеряла силы жить именно благодаря тому, что слишком много вложила в Феанора. Без этого был бы обычный талантливый эльф, а не гений миллионер плэйбой самый крутой по всем статьям
#89848 2023-05-08 21:34:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нет 
иначе она не могла бы вернуться
#89849 2023-05-08 21:37:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
продолжить это искажение, вторично женившись.
Вместо того, чтобы ждать воскрешения Мириэль. Которое очень даже было возможно. И которому Финве перекрыл возможность вторым браком.
#89850 2023-05-08 21:40:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом и Феанор всё же не хтоническое зло, и ВД и ТД вполне приличные эльфы, сделавшие много светлых и хороших дел.
Там про Давида было выше написано. Да, добро будет, батя Эру все порешает и даже гамно превратит в конфетку, но и кару от него за свой не лучший выбор выхватят все причастные и не очень причастные.