Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#89801 2023-05-08 19:52:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
КМК, если бы влюбленность там и была, то она едва ли вообще перешла в постельную плоскость или даже взаимные объяснения. Скорее всего, оба жили бы одиночками (и не с друг другом, и ни с кем больше), борясь с искажением/соблазнами в себе - потому что только такое поведение от гомосексуалистов могут принять в христианской общине/только такое стыкуется с ценностями, которые Толкин дал своим эльфам. Не можешь иметь половую жизнь как нормальный человек - не имей никакой, зачтется как борьба с искушением.
Но у эльфов половая жизнь не табуирована и не завязана на религии, так что возможно это воспринималось бы даже естественно, и в любом случае не так, как в человеческих христианских общинах. Однако, применительно к фикам, постельная плоскость вообще-то не главное, она и для эльфов в принципе не главное в жизни (отчего у меня вызывают большие сомнения особо горячие сцены с ними), главное - эмоциональная достоверность, глубина и тонкость текста.
Отредактировано (2023-05-08 19:55:06)
#89802 2023-05-08 19:52:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В законах от Эру, которые обойти нельзя никак физически, очень вряд ли сказано, что нельзя трогать чужие члены.
Этот чувак при сотворении разложил эльфов парами мальчик-девочка, а не девочка-девочка и не мальчик-мальчик, а секс может быть только в браке и по добровольному согласию. Думаю вывод сделать несложно.
#89803 2023-05-08 19:57:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а секс может быть только в браке и по добровольному согласию
У них кто потрахался, тот и муж и жена. Ритуальные пляски вообще не обязательны. А с добровольным согласием косяк перевода. Состоящих в браке насиловать нельзя. Но в целом у эльфов здоровое отношение к сексу и друг другу. Принцип добровольности - это круто.
#89804 2023-05-08 20:03:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот чувак при сотворении разложил эльфов парами мальчик-девочка
+1
Думаю, что там при возникновении однополого влечения было бы даже не "бе-бе-бе, гадость", а "а что такое вообще бывает?!"
Помнится, веке в 11-12 в Лондоне был суд над мужиком, который работал проститутой да еще в женском платье. Судя по протоколам и вопросам, задаваемым подсудимому, судьи и прочие причастные были даже не разгневаны, а охуемши (это как если бы кот или кобыла заговорили, как-то так воспринималось)
#89805 2023-05-08 20:04:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сомнительно. Не припомню упоминания греха у эльфов. Законы и обычаи есть. То есть общепринятые для удобства правила. Но как мы знаем, на них забивали как только прижимало. В Арде 2 типа законов. В законах от Эру, которые обойти нельзя никак физически, очень вряд ли сказано, что нельзя трогать чужие члены.
Греха нет. И точно нет - с эльфийским-то индивидуализмом - законов общества против однополых отношений. Но зато вполне может быть изначальная прошивка "плотская любовь только с противоположным полом". Потому по умолчанию лучшие дни в жизни любого эльфа - Дни Детей (а они в однополой паре невозможны), и потому что в Арде четко закреплено два пола не у тела, а сразу уже у души. При такой прошивке эльф просто не может пожелать секса с тем же полом, что и он, в принципе не способен.
Нафантазировать ошибку в прошивке можно (в конце концов, Эру вон в Мелькоре ошибся), но это явно будет исчезающе редкая рещь, уникальная. И будет в лучшем случае приводить к мыслям "Что за фигня происходит? Это как?" и попытке объяснить все той самой ошибкой в прошивке душ. Тогда никакой вины и угрызений совести у пары не будет: "Ну ок, так - значит так. живем дальше, радуемся жизни. Пошли ковать кольца и звать родных с друзьями на свадьбу". В более печальном варианте поиск причины приведет к мысли о мелькоровом искажении, тогда пара, скорее всего, будет сопротивляться и останется просто близкими друзьями, несемейными.
#89806 2023-05-08 20:05:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот чувак при сотворении разложил эльфов парами мальчик-девочка
По этой логике, жить одному, а не парой - тоже против Эру. Но ведь нет же.
#89807 2023-05-08 20:06:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По этой логике, жить одному, а не парой - тоже против Эру. Но ведь нет же.
Пару мог Моргот выпилить. Или пустить на вывод орков. Или ты в Амане, она в Средиземье, вам не встретиться никак.
#89808 2023-05-08 20:06:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них кто потрахался, тот и муж и жена.
Анон, ты текст-то читал? 
Сначаламужчина и женщина выбирают друг друга, у них появляется сродство душ, та самая особая связь, которая сексом лишь закрепляется.
#89809 2023-05-08 20:08:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(в конце концов, Эру вон в Мелькоре ошибся
Эру не может ошибаться. Но его творения могут злоупотреблять данной им свободой воли, да.
Так что все баги - от Мелькора или нарушение замысла Эру из-за злоупотребления свободой выбора.
Отредактировано (2023-05-08 20:09:36)
#89810 2023-05-08 20:09:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#89811 2023-05-08 20:10:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Помнится, веке в 11-12 в Лондоне был суд над мужиком, который работал проститутой да еще в женском платье. Судя по протоколам и вопросам, задаваемым подсудимому, судьи и прочие причастные были даже не разгневаны, а охуемши (это как если бы кот или кобыла заговорили, как-то так воспринималось)
Ты плохо помнишь. Никто там от этого не охуел. Охуели там от наглости того мужика, который и так, и сяк, и наперекосяк, а еще, как оказалось, с половинуй города переспал, да еще и с весьма почтенными горожанами которые потом орали, что ващи, никак, ну совсем никак, даже на ощупь в темноте не определили в своем партнере мужчину Просто гомосексуалистом в женском платье удивить до охуения горожан все же было сложно.
#89812 2023-05-08 20:10:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я как бы укоротил твою пафосную цепочку. Которая все равно закончилась сексом.
Закончилась, а не началась. Как ты утверждал.
#89813 2023-05-08 20:11:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру не может ошибаться.
Можно мне цитатку, пожалуйста.
#89814 2023-05-08 20:12:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:По этой логике, жить одному, а не парой - тоже против Эру. Но ведь нет же.
Пару мог Моргот выпилить. Или пустить на вывод орков. Или ты в Амане, она в Средиземье, вам не встретиться никак.
У эльфов не соулмейтство. Ты фандомом ошибся. Финве любил двух. Куча народа втрескалась в Лютиэн. У Индис любовь была безответной сначала. У эльфов все варианты любовных проблем как и у людей. Свобода воли. А история папарам - поздняя и похожа на сказку для самых маленьких. И напомню, что в Валиноре все дохлые, если нравятся поздние версии.
Отредактировано (2023-05-08 20:14:26)
#89815 2023-05-08 20:13:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:По этой логике, жить одному, а не парой - тоже против Эру. Но ведь нет же.
Пару мог Моргот выпилить. Или пустить на вывод орков. Или ты в Амане, она в Средиземье, вам не встретиться никак.
Нет. Предопределенных "вторых половинок" ни у кого нет, любовь - свободное чувство и может быть невзаимным или просто не возникнуть ни к кому.
#89816 2023-05-08 20:13:26
#89817 2023-05-08 20:14:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В более печальном варианте поиск причины приведет к мысли о мелькоровом искажении, тогда пара, скорее всего, будет сопротивляться и останется просто близкими друзьями, несемейными.
Если идти по искажению, у нас без искажения бы не получилось ВД и ТД (Финвэ бы на Индис не женился) - ничо, нормальные эльфы получились, а не толпа Оменов.
Так что вряд ли кто-то там стал бы настолько из-за этого загоняться, особенно если мы о пейринге, одна половинка которого - потомок небывалого в истории эльдар второго брака, и, опять же, без таких лихих искаженческих виражей вообще бы не существовал.
#89818 2023-05-08 20:17:15
#89819 2023-05-08 20:19:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них кто потрахался, тот и муж и жена.
Твои слова?
У них кто потрахался, тот и муж и жена.
#89820 2023-05-08 20:20:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что вряд ли кто-то там стал бы настолько из-за этого загоняться, особенно если мы о пейринге, одна половинка которого - потомок небывалого в истории эльдар второго брака, и, опять же, без таких лихих искаженческих виражей вообще бы не существовал.
Хм, потомство Индис принимает искажение и смерть Мириэль как благо, так как их бы без этого не было? Поэтому давайте искажаться дальше?
Принципиальные морготовцы или наоборот анти-морготовцы (чтобы выглядеть святее папы римского и обелить свое происхождение и право на существование)?
Отредактировано (2023-05-08 20:20:36)
#89821 2023-05-08 20:22:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как же любят на эльфов натягивать кондовое христианство не к месту. Нет у них обязательного плодиться и размножаться, как положено в христианстве. На одиночек никто косо не смотрит, взамуж не тащит. Дети - счастье, но и без них можно прожить. Так что попытки христианизировать их в отношении к однополым отношениям - тупо. Лично я считаю, что у эльфов этого нет, у них осанвэ позволяет дружить даже не организмами, а сознанием. Но если вдруг кто-то, то они не будут заниматься самобичеванием и самоуничижением, а будут разбираться. А если это нолдор, то еще и трактат напишут и опыты поставят 
#89822 2023-05-08 20:22:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что вряд ли кто-то там стал бы настолько из-за этого загоняться, особенно если мы о пейринге, одна половинка которого - потомок небывалого в истории эльдар второго брака, и, опять же, без таких лихих искаженческих виражей вообще бы не существовал.
+ 1 
к тому же, у них была масса реальных проблем, чтобы загоняться, так что пусть хотя бы друг с другом могли от всего этого отдохнуть.
Отредактировано (2023-05-08 20:23:18)
#89823 2023-05-08 20:23:12
#89824 2023-05-08 20:25:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, потомство Индис принимает искажение и смерть Мириэль как благо, так как их бы без этого не было? Поэтому давайте искажаться дальше?
Скорее просто как то, что искажение не обязательно ведёт ко злу. И история с Мириэль - трагедия и следствие искажения, но это не значит, что они сами какие-то не такие.
Поэтому да, ошибка в прошивке может быть и следствием искажения, но любое искажение в итоге оборачивается благом, поэтому хрен ли мы даже тупо не поговорим о том, что чувствуем, и будем страдать сотни лет втихомолку?
#89825 2023-05-08 20:28:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее просто как то, что искажение не обязательно ведёт ко злу.
Ведет. Существование потомства Индис - причина Смуты нолдор.