Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#8951 2019-06-14 17:43:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и так уже кот, собака, Сильмарилл и Эльвинг (и Маглор, потому что кто-то же сочинил то, что хоббиты потом запомнили, как смогли)
Кот-Тевильдо и пёс-Хуан) Хорошая компания)
#8952 2019-06-14 17:50:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня хэдканон, что Диор родился до убиения Берена Кархаротом и ухода Лютиэн вслед за ним. Поэтому он наполовину человек и наполовину майя/эльф. И потому, что Тинголу пришлось его воспитывать после первой смерти родителей, Диора и называют Элухилом - наследником Элу. А родителей он и не видел почти.
Интересно, но по датам не влезает.
#8953 2019-06-14 17:54:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне Диор кажется эльфом, потому как смертный на троне Дориата — это даже я не знаю что, Тингол бы в гробу перевернулся. Ну и не похоже, чтоб Диор рвался к своим смертным родственникам.
Отредактировано (2019-06-14 17:56:04)
#8954 2019-06-14 17:56:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне Диор кажется эльфом, потому как смертный на троне Дориата — это даже я не знаю что. Ну и не похоже, чтоб он рвался к своим смертным родственникам.
Ну Берен то тоже не сильно рвётся к смертным родственникам))
#8955 2019-06-14 17:57:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне Диор кажется эльфом, потому как смертный на троне Дориата — это даже я не знаю что
Соглашусь. Плюсом судьба Нимлот, его супруги, как-то не оговаривается отдельно. Выйди эльфийка за человека, кто-то бы это точно указал.
#8956 2019-06-14 17:58:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну Берен то тоже не сильно рвётся к смертным родственникам))
Не ради них его Сильмарилл добывали! )))
#8957 2019-06-14 18:16:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне Диор кажется эльфом, потому как смертный на троне Дориата — это даже я не знаю что, Тингол бы в гробу перевернулся.
Диор был смертным по воле Манвэ. Вероятно, Манвэ тоже хотел потроллить Тингола ))
Плюсом судьба Нимлот, его супруги, как-то не оговаривается отдельно
Какая судьба его супруги? Она была эльфийкой, родственницей Тингола и, соответственно, Диора. Погибла при падении Дориата.
Никакого выбора ей никто не предлагал, потому что для этого нет никаких причин.
#8958 2019-06-14 18:27:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Диор был смертным по воле Манвэ.
Ну тут "смотря в каком томе Профессор был прав". Потому что есть Квэнта, где
Души эльфов, будь то убитых или угасших, отправлялись в чертоги Мандоса ждать там на протяжении тысячи лет либо пока Мандос не изъявит своего соизволения, сообразно их заслугам, прежде чем их возвращали к свободной жизни в Валиноре, или же возрождались они, как рассказывают, в собственных своих детях. Подобной судьбы удостоились и дети эльфа и смертного, в том числе и Диор.
Так что Диора вполне можно натянуть в эльфы.
#8959 2019-06-14 18:28:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
смертный на троне Дориата — это даже я не знаю что, Тингол бы в гробу перевернулся
Ну не так-то уж и перевернулся бы, Турина он усыновил, не переломился.
#8960 2019-06-14 18:32:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никакого выбора ей никто не предлагал, потому что для этого нет никаких причин.
Но где-то бы его обозначили, окажись Диор человеком и да,
Диор был смертным по воле Манвэ.
Ну тут "смотря в каком томе Профессор был прав". Потому что есть Квэнта, где
Души эльфов, будь то убитых или угасших, отправлялись в чертоги Мандоса ждать там на протяжении тысячи лет либо пока Мандос не изъявит своего соизволения, сообразно их заслугам, прежде чем их возвращали к свободной жизни в Валиноре, или же возрождались они, как рассказывают, в собственных своих детях. Подобной судьбы удостоились и дети эльфа и смертного, в том числе и Диор.
Так что Диора вполне можно натянуть в эльфы.
#8961 2019-06-14 18:32:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая судьба его супруги? Она была эльфийкой, родственницей Тингола и, соответственно, Диора. Погибла при падении Дориата.
В ранних версиях она с Эльвинг убегала, а не погибала
#8962 2019-06-14 18:36:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По поводу времени выбора
С одной стороны, Эарендилу выбор предложили еще до ВГ, поэтому по идее его детям тоже его предложить могли как только прибыли из Валинора
С другой, длинный срок жизни нуменорцам был дан уже после ВГ, а до этого люди жили как обычные люди, лет в 70 - старик. Могу предположить, что конкретному Элросу когда выбирать дали (сразу по прибытии делегации с запада), то срок жизни удлиннили, но это чисто хедканон, поэтому он до конца ВГ дожил вполне молодым, и еще лет на 400 хватило потом
Отредактировано (2019-06-14 18:37:20)
#8963 2019-06-14 18:41:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну не так-то уж и перевернулся бы, Турина он усыновил, не переломился.
Турин — отдельная песня, и Тингол всерьез помирать не собирался, чтоб оставить Турину корону. Но вообще смертный правитель эльфов — бессмыслица. Он помрет раньше, чем поймет, кем правит. Ну, с Диором, в общем, так и вышло.
#8964 2019-06-14 18:42:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но где-то бы его обозначили, окажись Диор человеком
вопрос о том, кого к умным, а кого к красивым, не поднимался до прибытия Эарендиля и Эльвинг
#8965 2019-06-14 18:43:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я бы сказал "ынджой", но совесть не позволяет:
Впервые в жизни эльфы попытались оказать настоящее сопротивление в борьбе за жизнь,
А вот и расизм начал подъезжать, конечно, тупые мориквенди сопротвления тёмным не умели оказать никогда, в него могут только сияющие нолдор. Как выживали да ещё размножались потихоньку - загадка
На юге много ресурсов, не тронутых потопом, — сказал Балрог
ресурсов
сказал Балрог
Шестой генерал интеллигент Гриммджо, ты ли это
#8966 2019-06-14 18:44:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он помрет раньше, чем поймет, кем правит. Ну, с Диором, в общем, так и вышло.
Мне кажется, если б Диора не уважали, то не стали бы за него сражаться.
#8967 2019-06-14 18:44:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По поводу времени выбора
С одной стороны, Эарендилу выбор предложили еще до ВГ, поэтому по идее его детям тоже его предложить могли как только прибыли из Валинора
С другой, длинный срок жизни нуменорцам был дан уже после ВГ, а до этого люди жили как обычные люди, лет в 70 - старик. Могу предположить, что конкретному Элросу когда выбирать дали (сразу по прибытии делегации с запада), то срок жизни удлиннили, но это чисто хедканон, поэтому он до конца ВГ дожил вполне молодым, и еще лет на 400 хватило потом
А Элладан, Элрохир и Арвен жили в подвешенном состоянии тысячи лет, и выбор не торопилась сделать. Поэтому кмк Элронд и Элрос были оба телом как эльфы, пока не сделали выбор
#8968 2019-06-14 18:46:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Элладан, Элрохир и Арвен жили в подвешенном состоянии тысячи лет, и выбор не торопилась сделать. Поэтому кмк Элронд и Элрос были оба телом как эльфы, пока не сделали выбор
This
#8969 2019-06-14 18:47:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Элладан, Элрохир и Арвен жили в подвешенном состоянии тысячи лет, и выбор не торопилась сделать
Элладан, Элрохир и Арвен родились уже после того, как было оглашено соответствующее решение. Элронд к тому времени выбрал судьбу эльфа, поэтому его дети от эльфийки формально были детьми эльфов с правом выбрать судьбу людей при желании.
А вот детям Элроса выбирать как-то не дали, хотя многие из них очень хотели, аж в Валинор поплыли разбираться что за нафиг и почему так несправедливо.
#8970 2019-06-14 18:53:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот детям Элроса выбирать как-то не дали, хотя многие из них очень хотели, аж в Валинор поплыли разбираться что за нафиг и почему так несправедливо
Да блин. Элрос и Лютиэн выбрали и были довольны своей судьбой. Очень загадочно бомит фэндом от человеческой судьбы, обидели нуменорцев и вообще всё тлен. С т. з. автора она, судьба эта, выше, чем эльфийская ващет.
Какие-то у людей вылезают комплексы формата нехочубытьдевочкой.
#8971 2019-06-14 18:54:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень загадочно бомит фэндом от человеческой судьбы, обидели нуменорцев и вообще всё тлен
Бомбит прежде всего у нуменорцев, о чем я тебе и сказал 
Могу их понять, впрочем. Уж на что Андрет мудрая была, а и у нее некоторое бомбление было на тему "судьба высокая, но хочется же и для себя"
#8972 2019-06-14 18:57:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В ранних версиях она с Эльвинг убегала, а не погибала
В ранних-то версиях там и Маглора грохнули, а Куруфин уполз ))
#8973 2019-06-14 18:58:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уж на что Андрет мудрая была, а и у нее некоторое бомбление было на тему "судьба высокая, но хочется же и для себя"
Андрет с возлюбленным не повезло, будь он не таким дивным эльфом и включи голову, кто знает.
#8974 2019-06-14 18:59:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Андрет мудрая была, а и у нее некоторое бомбление было на тему "судьба высокая, но хочется же и для себя"
Андрет я могу понять, а вот нуменорцев нет. Там же реально было ну столько всего отсыпано, что куда уж больше. И в в адеквате нуменорцы смерти не боялись (что тоже круто, я считаю), это потом всё начало скатываться в пизду, чему страх смерти как раз признак.
#8975 2019-06-14 19:01:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, если б Диора не уважали, то не стали бы за него сражаться.
Я не об уважении — конечно, Диора уважали и любили. Но Диор, похоже, не понимал нюансов своего положения. Он сидел, по сути, на сундуке с сокровищами в глухом лесу, без надежной армии и охраны, причем самое ценное, яркое и спорное сокровище нацепил себе на шею, чтоб уж точно все заметили. В самом деле, что могло пойти не так?
Отредактировано (2019-06-14 19:02:10)