Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#89701 2023-05-07 23:36:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Авари, особенно где-то подальше, там, где не ходили эдайн, у которых эльфы нимри
Хм, выходит эдайн - негры? Если они называют эльфов "белоснежками"? 
#89702 2023-05-07 23:38:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Эру запарился при создании эльфов и людей раздачей разных глаз и волос разным племенам - то ничего не мешало ему поэкспериментировать и с цветом кожи.
Эру - расист и делал только белых. Негры и азиаты появились от искажения и орков вестимо, так как эволюция с точки зрения креационистов ересь (и сами люди измениться под чисто природным влиянием не могли).
#89703 2023-05-07 23:40:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Авари, особенно где-то подальше, там, где не ходили эдайн, у которых эльфы нимри
Хм, выходит эдайн - негры? Если они называют эльфов "белоснежками"?
Нет, это лишь значит, что по сравнению с людьми у среднестатистических эльфов более светлая кожа. И если в языке эдайн - и, кстати, вастаков тоже! - закрепился за эльфами образ существ с очень светлой кожей, значит, чернокожих эльфов эти племена не встречали.
#89704 2023-05-07 23:41:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру - расист и делал только белых. Негры и азиаты появились от искажения и орков вестимо, так как эволюция с точки зрения креационистов ересь (и сами люди измениться под чисто природным влиянием не могли).
Ты забыл табличку "сарказм".
Ну и не очень представляешь, что такое креационизм и как он сочетается с эволюционной теорией.
#89705 2023-05-07 23:46:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и не очень представляешь, что такое креационизм и как он сочетается с эволюционной теорией.
Эволюционную теорию католики пристегнули только после второй мировой, став по сути деистами, а в США запрет на ее преподавание отменили только в 60х. Но так-то прочие конфессии до сих пор ее не принимают.
Отредактировано (2023-05-07 23:47:00)
#89706 2023-05-08 00:02:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эволюционную теорию католики пристегнули только после второй мировой, став по сути деистами, а в США запрет на ее преподавание отменили только в 60х
Я в курсе, спасибо (кстати, не только католики сочетают креационизм с эволюцией, в рамках православия это тоже есть). Но ты говорил за всех креационистов, а это не так. Но здесь это все оффтоп, конечно.
Отредактировано (2023-05-08 00:06:44)
#89707 2023-05-08 00:12:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ты говорил за всех креационистов, а это не так. Но здесь это все оффтоп, конечно.
Не очень оффтоп, так как мир Толкина явно создан по логике хардкорных креационистов, т.е. где изменение чего бы то ни было определяется не природой и отбором, а отсутствием благодати (искажением) или иным сверхприродным воздействием (вроде легенды о происхождении хоббитов, что это люди, которые попросили Эру сделать их незаметными для Мелькора). Т.е. люди с внешностью не-европеоидов должны были быть изначально такими созданы (и уж за 200 лет новые расы точно не образовываются) и тогда вопрос почему к свету ушли только европеоиды, на что это такой жырный намек, или эти люди подверглись какому-то воздействию со стороны Эру или Мелькора (в качестве кары или метки зла).
Отредактировано (2023-05-08 00:14:08)
#89708 2023-05-08 00:20:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тогда вопрос почему к свету ушли только европеоиды, на что это такой жырный намек
Это могут быть просто "синие занавески". Толкин писал, будучи сам белым европейцем, "историю" белых европейцев (привет типа-истории Англии), а не ставил своей задачей создать мировую историю.
И, кстати, восток не пошел на Запад, зато Запад пошел на восток в лице синих магов. И мы просто не знаем, что и как там было. Но там точно были эруисты. И уж вряд ли черные (?) харадрим выцветали по мере осознания правоты синих магов.
Отредактировано (2023-05-08 00:24:46)
#89709 2023-05-08 00:37:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это могут быть просто "синие занавески". Толкин писал, будучи сам белым европейцем, "историю" белых европейцев (привет типа-истории Англии), а не ставил своей задачей создать мировую историю.
Этому противоречит то, что Харад у него явная Африка: ближний Харад - арабы, дальний - негры (которых также называют полутроллями).Т.е. раскидку именно ойкумены где живут хорошисты, а где плохишисты он явно делал. Ну или он писал мировую историю с точки зрения европейцев, где те конечно только белые и пушисты и поэтому определяют судьбы мира, а прочие все знания получили только от Саурона и прочего зла. Поэтому их нужно завевать и обучить хорошему.
зато Запад пошел на восток в лице синих магов.
Вроде их миссия считается проваленной.
Отредактировано (2023-05-08 00:38:52)
#89710 2023-05-08 00:38:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Читаю сейчас падение Гондолина и как раз место, где встретились Туор и Турин. Как же Туору и Гондолину повезло, что двоюродный братья не узнали друг другу. Капец пришёл бы Гондолину гораздо раньше.
Отредактировано (2023-05-08 00:44:00)
#89711 2023-05-08 00:44:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде их миссия считается проваленной.
Цитату, пожалуйста, дай. Точно помню, что было наоборот, благодаря им в армиях Саурона оказалось меньше,чем тот рассчитывал.
С первой частью твоего коммента спорить не буду. Это уже сто тыщ раз спорено. Но с идее Толкина-расисты ты здесь вряд ли найдешь сочувствующих.
Отредактировано (2023-05-08 00:45:46)
#89712 2023-05-08 00:51:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но с идее Толкина-расисты ты здесь вряд ли найдешь сочувствующих.
Да не то, чтобы расист.
Скорее на сознательном уровне мог думать одно, а писать другое. Как с женщинами вчера обсуждали - на бумаге нер и нис могут делать одно и тоже и типа равны, а по факту "смена пола" Маэдросу, Фингону, Финроду или даже Ородрету невозможна. Персонажи с таким статусом могут быть мужчинами и только мужчинами.
#89713 2023-05-08 00:52:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Цитату, пожалуйста, дай.
Да вроде говорят, что задачей своей занимался один Гендальф, остальные истари занимались фигней.
#89714 2023-05-08 01:15:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как с женщинами вчера обсуждали - на бумаге нер и нис могут делать одно и тоже и типа равны, а по факту "смена пола" Маэдросу, Фингону, Финроду или даже Ородрету невозможна
Здесь могут обсуждать все, что угодно, это не истина в последней инстанции. И даже в предпоследней. И, если уж на то пошло, стоит все же постараться и почитать внимательнее источник:
Во всем этом, кроме рождения детей, нэри и нисси (что значит - мужчины и женщины) эльдар равноправны - разве что (как говорят они сами), для нисси сотворение нового по большей части проявляется в сотворении их детей, так что изобретение и изменение, напротив, по большей части производят нэри. Однако нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис. Разумеется, есть некоторые различия между природными склонностями нэри и нисси и другие различия, основанные на обычаях (различных в разных странах и в разное время, среди разных народов эльдар).
Просто почему-то кому-то нравится думать, что "равны" - "тождественны".
#89715 2023-05-08 01:23:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
для нисси сотворение нового по большей части проявляется в сотворении их детей, так что изобретение и изменение, напротив, по большей части производят нэри
Изобретать можно всю жизнь, женщины по такой логике теряют смыл существования сразу после того как дети становятся взрослыми. У людей это не так кринжово выглядит так как срок жизни короткий, а из-за младенческой смертности нужно рожать как озабоченная крольчиха, у эльфов же смысл жизни и творческая потенция у женщины реализуется только в течение 150 лет (при наличии 2-3х детей), а прочие 10 тысяч лет она груши околачивает.
#89716 2023-05-08 01:31:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изобретать можно всю жизнь, женщины по такой логике теряют смыл существования сразу после того как дети становятся взрослыми. У людей это не так кринжово выглядит так как срок жизни короткий, а из-за младенческой смертности нужно рожать как озабоченная крольчиха, у эльфов же смысл жизни и творческая потенция у женщины реализуется только в течение 150 лет (при наличии 2-3х детей), а прочие 10 тысяч лет она груши околачивает.
Анон, я сдаюсь, ты явно читаешь какого-то совсем другого Толкина. Почему ты пропускаешь "по большей части"? Почему предполагаешь, что после Дней Детей женщины не могут преспокойно, согласна этому же тексту, переключиться на иное дело жизни, а не "околачивать груши"? Ну и вечное - реально, раз на 20 страниц треда повторяется - что зачинать и рожать эльфы могу только в начале жизни? Если по канону это "чаще всего", а не какой-то эльфийский закон, правовой или биологический. Там все зависит от зова души.
В общем, мы явно читаем разные вещи
#89717 2023-05-08 08:01:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
смысл жизни и творческая потенция у женщины реализуется только в течение 150 лет
А смысл жизни женщины — только рождение детей? 
#89718 2023-05-08 09:05:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:смысл жизни и творческая потенция у женщины реализуется только в течение 150 лет
А смысл жизни женщины — только рождение детей?
Исходя из приведенной цитаты и количества женских персонажей, упомянутых не в связи с какой-то любовной историей/браком/детьми - да. Таких пара штук наберется на весь легендариум. Плюс нет ни одного значимого изобретения или вещи созданного эльфийкой или женщиной.
#89719 2023-05-08 09:08:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изобретать можно всю жизнь, женщины по такой логике теряют смыл существования сразу после того как дети становятся взрослыми
А Нерданель успела стать великим мастером в детстве, как я понимаю. Они с Феанором встретились очень молодыми. Дальше дни детей и Нерданель в утиль.
#89720 2023-05-08 09:13:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дальше дни детей и Нерданель в утиль.
По сюжету - да. Развод. А Мириэль вообще в Мандос.
А потом всех баб вообще вежливо оставляют как балласт, вычеркнув из сюжета, а многих даже по именам в него не введя.
#89721 2023-05-08 09:14:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс нет ни одного значимого изобретения или вещи созданного эльфийкой или женщиной.
Мириэль изобрела вышивку, Нерданель создала направление реалистичной скульптуры. Ее статуи были как живые. У нас в принципе мало изобретений даже у мужиков, если они не Феанор с Келебримбором. Чем там Финарфин прославился? А Тингол?
#89722 2023-05-08 09:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По сюжету - да. Развод.
Все-таки в детстве стала мастером. Спасибо.
#89723 2023-05-08 09:31:25
#89724 2023-05-08 09:55:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За что видимо и названа НЭР. Мужеподобной
Или нет. Лично я не в курсе, какой там у нее корень в имени.
#89725 2023-05-08 10:01:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее уж Нерданэль просто была крепкой и физически сильной.