Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#89476 2023-05-06 12:52:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В конце концов племя Бора прожило с эльфами меньше десяти лет, может, оттого так с ними и случилось не успели пропитаться эльдарской благодатью А не оттого, что поклялись в верности именно ПД.
Ну, если кто-то из племени Бора действительно поучаствовал в этногенезе нуменрцев и уплыл с эдайн на запад - их потомкам неиронично повезло на фоне всего остального человечества Средиземья. Если от кого-то из племени Бора пошла часть жителей Эриадора - то, опять же, их потомкам неиронично повезло на фоне большей части остального населения Средиземья, потому что Эриадор не входил в сферу влияния Саурона до Ангмарских войн.
#89477 2023-05-06 12:53:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О. То есть, получается, нормальный нуменорец светловолосый? Интересное ). Я их как-то все больше этакими византийцами фанонила с соответствующим фенотипом.
Среди нуменорцев преобладали светловолосые хадоринги. Темноволосые беоринги преобладали среди дунэдайн Гондора и Арнора потому, что они - выходцы из Андуниэ, где находился анклав беорингов. Кстати, это означает, что среди Чёрных Нуменорцев и знатных харадрим может быть много блондинов, пусть и выгоревших под солнцем. Хотя у знатных харадрим, скорее всего, рано или поздно случится смешение с местными и они посмуглеют.
P.S. Впрочем, если не ошибаюсь, среди берберов есть светленькие, да и гуанчи ЕМНИП были блондинами.
Отредактировано (2023-05-06 12:54:42)
#89478 2023-05-06 12:54:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О. То есть, получается, нормальный нуменорец светловолосый? Интересное ).
Так племя Хадора было самым многочисленным даже изначально, а племя Беора и Халет сильнее него еще и пострадали. Так что самый распространенный типаж у нуменорцев должен быть ближе к хадорингам. И династия королей тоже от хадорингов (через Туора, Идриль и Эльвинг это женские линии).
Отредактировано (2023-05-06 12:55:35)
#89479 2023-05-06 13:01:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
среди Чёрных Нуменорцев и знатных харадрим может быть много блондинов
Красивое 
Не блондин, но глаза вполне хадоринговские.
Отредактировано (2023-05-06 13:04:06)
#89480 2023-05-06 13:02:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#89481 2023-05-06 13:06:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто хз Гугл знает. Показывает в подборке светлоглазых арабов 
Вообще, если по-хорошему, смесь нуменорцев со всякими харадримами должна быть очень хороша визуально. Люди - не кошки, смесь этносов чаще всего порождает потрясающе красивых детей.
Отредактировано (2023-05-06 13:07:31)
#89482 2023-05-06 13:13:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди - не кошки, смесь этносов чаще всего порождает потрясающе красивых детей.
Возможно, королева Берутиэль была как раз из таких?
#89483 2023-05-06 13:16:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сын Элендиля Херендиль
Представляю себе мастеров игры, которым приходит заявка на нуменорца Херендиля и двух хоббитов - оруженосцев Трахальда и Нахальда.
#89484 2023-05-06 13:17:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По поводу сроков ухода эльфов из Средиземья, или "кто остался на трубе".
1) Леголас привел часть эльфов Зеленолесья в Итилиэн и благоустраивал край. Ушёл за море в 120 году Четвёртой Эпохи вместе с Гимли. Ушли ли вместе с ним все его подданные - не сказано.
2) Когда ушёл (и ушёл ли) Трандуил с подданными - вообще неизвестно.
3) Келеборн оставался в Имладрисе вместе с эльфами Лориэна и сыновьями Элронда до 121 года Четвёртой Эпохи. После этого (видимо, вместе с подданными) ушёл за море. Ушли ли сыновья Элронда? Толкин в одном из писем говорит, что у них была опция выбрать судьбу полуэльфов. Возможно, они так и сделали?
4) О Кирдане Корабеле ЕМНИП сказано, что он уплывет с последним кораблем.
То есть где-то до 120-121 года в Средиземье нормально существовали эльфийские анклавы (хотя всё больше эльфов уходило за море) - а вот дальше, видимо, ситуация для них стала нетерпимой. Видимо, в последующие несколько веков большинство оставшихся в Средиземье эльфов или ушли за море, или "умалились" / "истаяли".
#89485 2023-05-06 13:22:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О. То есть, получается, нормальный нуменорец светловолосый?
Ога. Как и во всех Антлантидах 19-первой половины 20го столетий там должны были жить эталонные нордиды, соль земли, от которых даже после их падения пошли избранные народы и единственные имеющие ценность культуры.
Мир Арды или Хайбории - это в общем-то по своей структуре описание прошлого Земли, каким оно виделось у оккультистов или креационистов того периода (в том числе этим увлекались и известные персонажи из Третьего Рейха). Поэтому оно - прошлое - представляет собой солянку из мифологии - как древнейшей (греки, иудеи), так и того периода, нахватавшейся по верхам знаний из науки, из других, модных тогда культур и т.п.
Только написанные - в отличие от - понарошку.
Это как сейчас кто-то бы взял и картину мира плоскоземельцев, сторонников ядерной войны 19го века или фоменко и написал по этому трешу фентази, используя удачные их находки.
#89486 2023-05-06 13:23:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#89487 2023-05-06 13:23:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ога. Как и во всех Антлантидах 19-первой половины 20го столетий там должны были жить эталонные нордиды, соль земли, от которых даже после их падения пошли избранные народы и единственные имеющие ценность культуры.
...И при этом Толкин над нордическим мифом посмеялся, сделав языком этих богоизбранных нордидов семитский. А наиболее праведными из жителей острова оказались тёмноволосые жители Андуниэ.
Отредактировано (2023-05-06 13:24:21)
#89488 2023-05-06 13:25:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Амазон уже. Три эпохи на самом деле три недели.
Можно было бы смешно деконструировать сериал от Амазон, сделав его творчеством каких-нибудь сумасшедших фоменковцев Пятой или Шестой Эпохи, у которых создание Колец Власти и падение Нуменора происходят в одно и то же время, а Тар-Палантир и Ар-Фаразон - современники Келебримбора.
#89489 2023-05-06 13:26:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...И при этом Толкин над нордическим мифом посмеялся, сделав языком этих богоизбранных нордидов семитский. А наиболее праведными из жителями острова оказались тёмноволосые жители Андуниэ.
Так я ж говорю: только написанные - в отличие от - понарошку. А когда пишешь понарошку - можно и троллить исходник или переосмысливать.
Т.е. конечно, я (Толкин) в это не верю, но образы этих диких мифов - которыми тогда была пропитана вся культура высшего и среднего класса западного мира - мне нравятся.
Отредактировано (2023-05-06 13:27:16)
#89490 2023-05-06 13:28:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно было бы смешно деконструировать сериал от Амазон, сделав его творчеством каких-нибудь сумасшедших фоменковцев Пятой или Шестой Эпохи, у которых создание Колец Власти и падение Нуменора происходят в одно и то же время, а Тар-Палантир и Ар-Фаразон - современники Келебримбора.
Там еще местные магуи потоптались с идеями "силы незримого мира" и "власти над плотью и жизнью"
#89491 2023-05-06 13:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там еще местные магуи потоптались с идеями "силы незримого мира" и "власти над плотью и жизнью"
Да там много прикольного, вроде звезд Феанора на Галадриэль. Потому и напрашивается деконструкция, что это творчество каких-нибудь фоменковцев, отождествляющих разных исторических деятелей друг с другом и до кучи стремящихся "сократить" историю, объявив многие тысячелетия Второй Эпохи фальсификацией.
#89492 2023-05-06 13:33:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да там много прикольного, вроде звезд Феанора на Галадриэль. Потому и напрашивается деконструкция, что это творчество каких-нибудь фоменковцев, отождествляющих разных исторических деятелей друг с другом и до кучи стремящихся "сократить" историю, объявив многие тысячелетия Второй Эпохи фальсификацией.
Один из шоураннеров мормон а у них своя версия религии и истории не хуже фоменковской.
#89493 2023-05-06 13:34:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там еще местные магуи потоптались с идеями "силы незримого мира" и "власти над плотью и жизнью"
Да там и объяснение природы мифрила откровенно и магуйское. Оккультисты-фоменковцы, говорю же!
#89494 2023-05-06 13:38:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
образы этих диких мифов - которыми тогда была пропитана вся культура высшего и среднего класса западного мира -
Ага, массово верить в то, что девочки сфотографировали фей (в это верил в том числе и Конан Дойль), искать Несси, развернуть египетскую мумию за ужином в приличном доме перед гостями, заторчать под наркотой в происках просветленности, оккультизм, сеансы спиритизма, Кроули, вера в то, что Британия и ее власти произошли от троянца Брута, спутника Энея, увлечение мифологией и прочая старая добрая Англия начала 20го века. 
#89495 2023-05-06 14:04:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. конечно, я (Толкин) в это не верю, но образы этих диких мифов - которыми тогда была пропитана вся культура высшего и среднего класса западного мира - мне нравятся.
Ну так-то жанр фентази возник в том числе и как альтернатива реальной истории и научной картине мира, которую многие находят слишком унылой. Так что с альт-историками у них реально пересекающиеся поляны.
Отредактировано (2023-05-06 14:05:16)
#89496 2023-05-06 14:14:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И династия королей тоже от хадорингов (через Туора, Идриль и Эльвинг это женские линии).
Почему, если Берен из беорингов?
#89497 2023-05-06 14:18:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И династия королей тоже от хадорингов (через Туора, Идриль и Эльвинг это женские линии).
Почему, если Берен из беорингов?
Эм, он предок Элроса тоже по женской линии (через Эльвинг).
Тогда как линия хадорингов - мужская (Хуор-Туор-Эарендиль-Элрос), т.е. династию и фамилию нуменорские короли ведут от Дома Хадора.
#89498 2023-05-06 14:29:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что интересно, складывается впечатление, что происхождению от Лютиэн они придавали большее значение. Но там в принципе не циклились непременно на мужской линии, род Элендиля - потомки Элроса по женской линии через Сильмариэн.
#89499 2023-05-06 14:35:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что интересно, складывается впечатление, что происхождению от Лютиэн они придавали большее значение.
Происхождению "от Эарендиля" - тоже. В "Утраченном пути" нуменорский король даже назван "сыном Эарендиля" (и пропаганда Саурона апеллирует к плаванию Эарендиля в Аман), а в "Акаллабэт" - "наследником Эарендиля".
#89500 2023-05-06 14:37:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага, массово верить в то, что девочки сфотографировали фей
В это верили не массово, а отдельные фрики.