Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#89401 2023-05-06 09:27:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему выселки?
Потому что реально выселки. Если закрыться и понаставить кордонов между собой и всем остальным миром (который побольше Валинора будет), то это все равно что добровольно в тюрьму сесть. Особенно с учётом вечной жизни эльфов. Да, тюрьма классная, комфортабельная и светлая, ты сам сюда пришел, но она все равно тюрьма.
И если б многие из эльфов со мной не были согласны, то после ПЭ в Эндоре вообще бы никого не осталось.
#89402 2023-05-06 09:30:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс мир Толкина явно западноцентричен в том смысле, что тот, кто располагается западнее - в том больше благодати и развития.
Только напомню, что этот момент в задумку Эру не входил. И по ТЗ эльфы не должны были приходить в Валинор. Так что это как-то не бьётся.
#89403 2023-05-06 09:30:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келебримбор умирает, зная, что его кольца Саурон не получил, а, значит, есть надежда. В том числе на исполнение его, Келебримбора, цели.
Какая надежда? Три фонаря в лесу максимум дадут достаточно света для трех лагерей, но наступление ночи они, очевидно, никак не предотвратят и батарейки в них рано или поздно сядут. Арда всё равно увядает как целое. Может, системой колец можно было как-то этот процесс замедлить, но получилось как получилось.
#89404 2023-05-06 09:31:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валинор - Белерианд/Нуменор - Арнор и Гондор. Чем дальше на восток - тем меньше красивого, ценного, важного и интересного.
Интересная гипотеза, но Арнор же как раз того...
#89405 2023-05-06 09:32:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, тюрьма классная, комфортабельная и светлая, ты сам сюда пришел, но она все равно тюрьма.
И если б многие из эльфов со мной не были согласны, то после ПЭ в Эндоре вообще бы никого не осталось.
"Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме" Но от это ни Рим не перестает быть Римом, ни деревня - деревней.
#89406 2023-05-06 09:35:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Валинор - Белерианд/Нуменор - Арнор и Гондор. Чем дальше на восток - тем меньше красивого, ценного, важного и интересного.
Интересная гипотеза, но Арнор же как раз того...
А то, что происходит на восток от этих земель- вообще нахрен ни на что не влияет. Вастаки и прочие - просто безликие и безвольные НПС.
Отредактировано (2023-05-06 09:35:55)
#89407 2023-05-06 09:36:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему выселки?
Потому что в Валинор никого не пускают, высажавают на Тол-Эрессеа. Так себе перспектива.
#89408 2023-05-06 09:36:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая надежда? Три фонаря в лесу максимум дадут достаточно света для трех лагерей, но наступление ночи они, очевидно, никак не предотвратят и батарейки в них рано или поздно сядут. Арда всё равно увядает как целое. Может, системой колец можно было как-то этот процесс замедлить, но получилось как получилось.
Анон, эти "фонари" светили тысячелетия. Это немало даже для эльфов, с учётом, например, длительность ПЭ. И эльфы жили, радовались жизни, рожали детей, в конце концов. Да, Кольца работали не на всю Арду, ну так Келебримбор и создавал их конкретно для эльфов! Да, конец неизбежен, Арда меняется, а Келебримбор - не Эру, чтобы поменять основы мира, но есть же разница, когда помирать, мягко говоря. И однозначно есть разница как жить - с постоянным ощущением увядания и тяжести на сердце или нормально, с радостью?
Отредактировано (2023-05-06 09:40:09)
#89409 2023-05-06 09:38:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме" Но от это ни Рим не перестает быть Римом, ни деревня - деревней.
Угу. А можно устроить собственную Александрию где-нибудь в Лориене, и тоже будет очень неплохо.
#89410 2023-05-06 09:38:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме" Но от это ни Рим не перестает быть Римом, ни деревня - деревней
Рим там, где римляне. А римляне в Мандосе сидят. Все охуительные мастера погибли. Из нолдор десятая часть осталась в Тирионе.
#89411 2023-05-06 09:39:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но от это ни Рим не перестает быть Римом, ни деревня - деревней.
Тюрьма эта ваша Дания!
Спасибо, кстати, Феанору, что не пошел общаться с призраком Финвэ и гробить Валинор.
#89412 2023-05-06 09:42:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рим там, где римляне. А римляне в Мандосе сидят.
А Мандос где? И куда этих мастеров выпускать будут? 
#89413 2023-05-06 09:46:15
#89414 2023-05-06 09:54:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда начнутся массовые отпускания, Тол Эрессеа лопнет 
#89415 2023-05-06 09:56:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда начнутся массовые отпускания, Тол Эрессеа лопнет
Не лопнет. Эльфов не миллион. Если остров как Ирландия, то все поместятся.
#89416 2023-05-06 09:56:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда начнутся массовые отпускания, Тол Эрессеа лопнет
Манхэттен (60 кв.км и 1,7 миллиона человек, плотность населения 27 826 чел./км²) - не лопается, ну и эльфы сдюжат.
#89417 2023-05-06 10:07:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вы еще Гонконг вспомните
#89418 2023-05-06 10:16:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вы еще Гонконг вспомните
Плюсую. Может, аноны вспомнят, как выглядит Манхэттен? Или что для его существования немножко нужен окружающий город и страна? 
Не лопнет. Эльфов не миллион. Если остров как Ирландия, то все поместятся.
Это не миллион, пока они детей заводить не начнут.
Ну а вообще, идея держать всех на Тол Эрессеа критики не выдерживает. Явно же придется потом наладить переход в Валинор собственно.
#89419 2023-05-06 10:17:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вы еще Гонконг вспомните
Там плотность всего 6 801 чел./км², в 4 раза ниже чем на Манхэттене. В который все равно рвутся и мриют там жить, пуская слюни от одной лишь мысли об этом "щастье".
Отредактировано (2023-05-06 10:17:28)
#89420 2023-05-06 10:18:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не миллион, пока они детей заводить не начнут.
Они не начнут. Юность Арды прошла и потенция у эльфов тоже.
#89421 2023-05-06 10:22:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ожет, аноны вспомнят, как выглядит Манхэттен? Или что для его существования немножко нужен окружающий город и страна?
А давайте вспомним как выглядит Гондолин? Т.е. компактно упаковывать жилища эльфы умеют, как и выжимать максимум из территории и земли.
#89422 2023-05-06 10:36:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А давайте вспомним как выглядит Гондолин?
Как ульмовское читерство и мечта невротика-перфекциониста он выглядит ))
#89423 2023-05-06 10:36:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А давайте вспомним как выглядит Гондолин? Т.е. компактно упаковывать жилища эльфы умеют, как и выжимать максимум из территории и земли.
Ты, конечно, сравнил 30 тыс. гондолинцев с 1,7 миллионами жителей Манхэттена 
На самом деле, там вопрос даже не в том, как они там кормиться будут. А в том, что на острове ты заскучаешь от сидения очень и очень быстро. Потому что можно сто раз упаковываться в многоэтажные дворцы и упороться в дрочево на ремесло, но новые впечатления мастерам нолдор нужны ничуть не меньше. Феанор, облазивший с семьёй весь Валинор, тому подтверждение. Да даже Аредэль не выдержала сидеть в Гондолине, и очень быстро!
И это просто немилосердно по отношению к эльдар держать их всю вечность на Тол Эрессеа, да самой Дагор Браголлах.
Детей заводить не начнут. Юность Арды прошла и потенция у эльфов тоже.
Цитату из канона, пожалуйста. Здесь уже были дискуссии по поводу деторождения у эльфов. Потенция не проходит с юностью Арды. Интересы могут меняться, это да, Дни Детей отходят на второй план, но кто сказал, что ДД исчезают навсегда? При помещении эльфов в более менее приличные условия все у них становится с деторождением хорошо. Ну а если ещё и новое тело дают, как когда выпускают из Мандоса, то уж возрождённым эльфам (у которых тело такое же, только лучше) сам Эру разрешил бы добрать от жизни то, чего в первый раз не добрали.
Отредактировано (2023-05-06 10:38:49)
#89424 2023-05-06 10:40:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это просто немилосердно по отношению к Эльдар держать их всю вечность на Тол Эрессеа, да самой
Как мы помним по синдар, проблемы индейцев шерифа не ебут.
#89425 2023-05-06 10:41:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При помещении эльфов в более менее приличные условия все у них становится с деторождением хорошо.
Ни Гавани, ни Ривенделл, ни Лориен никакими демографическими взрывами не отмечены. Хз что там у Трандуила, может, при гигантских пауках дело идет веселее.