Вы не вошли.
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
Тройницкий, Александр Григорьевич Крепо
Нигде не написано, какого роста и комплекции была Эльвинг. Так что почему бы и нет?
А сколько толстых персонажей людей у Толкина? Я помню только трактирщика в Бри. Опять же люди только что созданы и по ядрености и крутости, а так же росту эльфам мало уступают.
Учитывая образ жизни Толкиновских героев-людей, у них нет шансов стать толстыми
Мне нравится идея, что люди и эльфы были разными по внешности и комплекции.
Поддерживаю. Если у них у всех были идеально правильные лица, то это не прекрасный народ, это зловещая долина. Плюс явно были те, кто по эльфийским меркам считался прямо ах, а кто просто симпатичным/милым/интересным (Феанор вот самый красивый, а Нэрданель не прямо ах, зато умная и талантливая).
Имхо, у них просто не бывает откровенных диспропорций, плохой кожи, волос или зубов, откровенных дефектов внешности (без вмешательства Моргота и ко), это создаёт общий эффект красоты.
Феанор вот самый красивый, а Нэрданель не прямо ах, зато умная и талантливая
Нерданель на фоне мужа разве что мудрая и добрая, так как интеллектом (научными знаниями, скоростью мышления и т.п.) и талантами муж ее явно превосходил - ему по роли положено быть самым-самым из детей Эру именно в этом плане.
Нерданель на фоне мужа разве что мудрая и добрая, так как интеллектом (научными знаниями, скоростью мышления и т.п.) и талантами муж ее явно превосходил - ему по роли положено быть самым-самым из детей Эру именно в этом плане.
Ну, он к её советам прислушивался, так что явно считал её равной себе. И, имхо, в плане житейской мудрости у неё было таки получше, но если я в это углублюсь, мы получим валаросрач и феаноросрач на стопицот страниц, причём со всё теми же аргументами, что и обычно.
А в смысле интеллектуальном и скорости мышления Феанор да, самый крутой, но, имхо, он выбирал себе в спутницы жизни ту, которая может оценить его идеи, то есть не сильно уступает.
Фаноню, что для обоих привлекательнее всего в партнёре был мозг))
Фаноню, что для обоих привлекательнее всего в партнёре был мозг))
Фаноню, что для обоих привлекательнее всего в партнёре был мозг))
С точки зрения мозга 7 детей в этот несовершенный мир - это много))
В смысле детей они делали явно не мозгами.
Отредактировано (2023-05-04 11:36:06)
С точки зрения мозга 7 детей в этот несовершенный мир - это много))
В Валиноре норм, они ж их не в однушку и бетон рожали, тотальных проблем со здоровьем роды эльфийкам не создают, почему бы и нет? Получилась большая и дружная семья, ибо много можно найти недостатков у феанорингов, но упрекнуть их в нелюбви к сиблингам точно не получится)
И вообще, планировалось шестеро, но Амбаруссар внесли коррективы.
Вообще интересно, если фэа создаётся при зачатии, как быть с однояйцевыми близнецами?
И, имхо, в плане житейской мудрости у неё было таки получше
На фоне Феанора так себе достижение. В других сферах он непревзойденный орел, но вот тут....
он выбирал себе в спутницы жизни ту, которая может оценить его идеи, то есть не сильно уступает
... или маму. Если женился, едва оперившись и явно не особо разбираясь ни в жизни, ни в женщинах.
В Валиноре норм, они ж их не в однушку и бетон рожали, тотальных проблем со здоровьем роды эльфийкам не создают, почему бы и нет?
В этой связи интереснее даже другое: почему при таких хороших условиях всего семеро детей у эльфов - непревзойденный максимум? Казалось бы, с учетом бесконечной жизни, должны найтись пары, которые захотели бы со временем еще больше детей.
В этой связи интереснее даже другое: почему при таких хороших условиях всего семеро детей у эльфов - непревзойденный максимум? Казалось бы, с учетом бесконечной жизни, должны найтись пары, которые захотели бы со временем еще больше детей.
Ну, видимо, у всех было разное количество желания быть родителем, всё же не так и просто вырастить самостоятельную личность. Плюс в моём фаноне у эльфов не стоит вопрос сепарации, и дети с родителями так и остаются сильно эмоционально связанными, в эти связи нужно, соответственно, эмоционально вовлекаться, а ресурс конечен.
... или маму. Если женился, едва оперившись и явно не особо разбираясь ни в жизни, ни в женщинах.
Драматичная у него история в целом - единственный из рождённых в Амане эльфов сирота, отец вон снова женился (имел право, он отдельная от Феанора личность, но в этой экстраординарной ситуации никто не ушёл без потерь). Мне кажется, у него мотив был местами "а вот я создам свою семью, там у детей будут папа и мама, и никто не будет чувствовать себя брошенным!", ну по сути он почти подростком был по эльфийским меркам... Чсх, несколько тысяч лет получалось, он удачно таки выбрал спутницу жизни, дети выросли в полной и любящей семье.
В этой связи интереснее даже другое: почему при таких хороших условиях всего семеро детей у эльфов - непревзойденный максимум?
Соотношение демографии и количества детей - вопрос вообще интересный.
Есть мнение, что чем лучше живут люди (географически или в рамках одного общества) - тем меньше у них желание размножаться, так как им и так не дует. Плюс в таком социуме на выращивание одного ребенка уходит больше средств, чем в бедном (нужно дать много ништяков и сил, отдельные комнаты, развивающие игры, ВУЗ и т.д., а не замотать в мамкино старое платье и кинуть на печку с хлебным мякишем пополам с молоком во рту, в 5 лет отправить в поле или шахту, а в 10 лет выпихнуть замуж/женить)
Другое дело, что у богатых людей была меньше младенческая смертность или богатый мужчина мог завести гарем - т.е. мат.изобилие вроде бы коррелирует с ростом демографии.
И вот этот внутренний разлад он внёс и в собственную семью, просто пошёл он иначе - в очень сильную привязанность детей к отцу
Мужчины в сознательном возрасте почти всегда больше привязаны к отцам, чем к матерям - так как похожие интересы, дела, больше времени проводят вместе и т.п. Многие мужчины расстраиваются рождению дочери просто из-за того что "ну а что я с ней делать буду? ей неинтересно то, что интересно мне - машины, рыбалка, футбол, девушки и т.д. Растить пацанку?"
Нерданель, конечно, не очень стандартная женщина - но она все же женщина и Другой.
Плюс в моём фаноне у эльфов не стоит вопрос сепарации, и дети с родителями так и остаются сильно эмоционально связанными, в эти связи нужно, соответственно, эмоционально вовлекаться, а ресурс конечен.
Мне нравится эта мысль. Это как создание крестражей, только в хорошем смысле. Много не сделаешь.
Кстати, это объяснение, почему в семье Финвэ мало браков. Слоты для сильной эмоциональной привязанности заняты братьями))
Отредактировано (2023-05-04 12:45:50)
Соотношение демографии и количества детей - вопрос вообще интересный.
По отношению к эльфам - нерелевантно. Они не люди, у них другая физиология и психология, которая довольно сильно отличается от человеческой. Соответственно, у них иные принципы построения социума, и все эти выкладки к жлтфам мало применимы.
Мужчины в сознательном возрасте почти всегда больше привязаны к отцам, чем к матерям
Ээээ... Это эльфы, у них дела женщин и мужчин так сильно не различаются. И интересы тоже.
А то, что феаноринги пошли за отцом - это не только любовь к нему (уверена, что Нерданэль они любили не меньше), но и цель ухода тоже роляет. Ну и Клятву-то они уже принесли. Кто ж знал, что Нерданэль не пойдет в Исход?
По отношению к эльфам - нерелевантно
Вряд ли концепцию демографического перехода можно полностью экстраполировать на эльфов, но у них общество скорее похоже в этом смысле на современное - действительно, в каждого ребёнка они вкладывают всю душу и все ресурсы, детей априори не может быть овермного.
Они не люди, у них другая физиология и психология, которая довольно сильно отличается от человеческой.
Не сказал бы. У меня сложилось впечатление, что как раз наоборот - они на людей похожи, просто на фоне эдайн смотрятся гораздо более модерновыми. У них концепция брака по любви или хотя бы взаимной симпатии (довольно поздняя по историческим меркам), возможность идеального планирования семьи (и сейчас-то доступно со скрипом и не везде), у них магические достижения цивилизации, которые и сейчас-то не всем и не везде доступны, а некоторых ещё не существует.
Действительно _нечеловеческая_ психология там у валар и майар, они эрухини хреново понимают, и как ни собирают - всё какая-то фигня получается.
Кто ж знал, что Нерданэль не пойдет в Исход?
В изгнание не пошла, с чего бы идти в Исход? Любви это, кстати, не исключает, просто даже с любимым человеком ты можешь разойтись во взглядах.
Любви это, кстати, не исключает, просто даже с любимым человеком ты можешь разойтись во взглядах.
В 8 случаях из восьми, ага))
В 8 случаях из восьми, ага))
Почему нет?
Но лично я фаноню, что половина тех детей с отцом пошла не потому, что принципиально считала идеологически верными его взгляды, а потому, что видела, что с мамой-то по большому счету всё в порядке, а с папой как-то не очень, и помощь сейчас нужна именно ему.
Самодуром-абьюзером Феанора ИМХО описывают потому что схема поведения в ПД выглядит наиболее классически патриархальной - старший мужчина сказал что делать, подчиненные мужчины его поддержали и выполняли его приказ даже после его смерти, не считаясь ни с какими потерями.
Особенно выпукло это выглядит на фоне отношений в других домах: дети Финголфина по сути вынуждают его идти в Исход против его воли, а дети Фиинарфина единодушно от него уходят, т.е. нигде кроме ПД нет безоговорочного влияния главы дома-патриарха.
Но лично я фаноню, что половина тех детей с отцом пошла не потому, что принципиально считала идеологически верными его взгляды, а потому, что видела, что с мамой-то по большому счету всё в порядке, а с папой как-то не очень, и помощь сейчас нужна именно ему.
Думаю, общую канву разделяли все, но в разной степени. Имхо, старшие были более критичны и умеренны, но это была не та ситуация, в которой ведут дискуссии о частностях. Феанору было ну мягко говоря хреново, его понесло, и бросать отца в такой ситуации, даже если не во всём согласен - попросту жестоко. А потом всех очень сильно понесло, упал, очнулся - Клятва, и фарш невозможно провернуть назад. И назвался груздем - полезай в кузов, добро пожаловать на аттракцион "Клятва и Проклятие", надеюсь, ты любишь, когда любые твои действия закончатся либо плохо, либо очень плохо.
Для меня это до ужаса трагичная история, как вроде как из любви и лучших побуждений в целом хорошие эльфы угробили кучу народа, довели себя до абсолютной потери эстель и кукухи, и тоже угробились
В изгнание не пошла, с чего бы идти в Исход? Любви это, кстати, не исключает, просто даже с любимым человеком ты можешь разойтись во взглядах
Потому что изгнание - это временно и недалеко, всегда можно съездить к сыновьям и мужу или они к ней, да и вокруг - мирный Аман. А вот Исход - навсегда или, как минимум на охренеть как долго, и опасностей там на каждом шагу, и Моргот непривязанный. Ну есть разница, как бы.
Отредактировано (2023-05-04 13:24:05)
Самодуром-абьюзером Феанора ИМХО описывают потому что схема поведения в ПД выглядит наиболее классически патриархальной
Самодуром-патриархом его описывают потому, что так проще. Не надо искать смысловые оттенки, в психологию вдумываться.
дети Финголфина по сути вынуждают его идти в Исход против его воли, а дети Фиинарфина единодушно от него уходят,
Дети ВД и ТД идут в Исход вполне добровольно и только в ПД обязательно абьюз. Это были общие настроения нолдор.
Анон пишет:В 8 случаях из восьми, ага))
Почему нет?
Но лично я фаноню, что половина тех детей с отцом пошла не потому, что принципиально считала идеологически верными его взгляды, а потому, что видела, что с мамой-то по большому счету всё в порядке, а с папой как-то не очень, и помощь сейчас нужна именно ему.
Папа там вроде идею продвигал, что валар не лучше Моргота. Стало быть мама ни фига не в большей безопасности. Т.к.Моргот один, а валар косой десяток
Папа там вроде идею продвигал, что валар не лучше Моргота. Стало быть мама ни фига не в большей безопасности. Т.к.Моргот один, а валар косой десяток
Но мама с этим тезисом не согласна, да и валар пока никого не убили. Не насильно ж с собой в Исход тащить можно и молотком по кумполу огрести