Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#89051 2023-04-28 16:40:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и Арагорна с Арвен жалко. И мало (с точки зрения Арвен) и муж меньше удовольствия получает, что тоже психологически напрягает
Вот поэтому-то Андрет и мудрая - вовремя осознала, что темпераментами не совпадут!
#89052 2023-04-28 16:40:42
#89053 2023-04-28 16:41:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но и самоубиваться надо при нарушении очень сильных табу. А самоубиваться с того что просто хотели другого - перебор. Значит табу есть. Но откуда?
Я не могу понять твоих претензий, анон, если честно. 
Да, они не нарушали табу сознательно. Но из этого не следует, что когда они узнают, что его нарушили - они не придут в ужас. Блин, даже в мире Мартина у Джона началась культурная импотенция как только он понял, что до этого спал с теткой.
Также этнографы не раз описывали реакцию разных дикарей и членов традиционных обществ (у которых сохранилось целостное мифологическое сознание), когда те по незнанию касались запрещенных вещей - например, принадлежащих вождю или менструирующей женщине. В первом случае человек мог просто умереть на месте от инфаркта (и в племени эту смерть или болезнь считали карой от маны, которая была на вещах вождя), во втором - прибить женщину, чтобы снять с себя ее скверну (ну как сейчас в комиксах мочат злого колдуна, чтобы автоматически отменить следствие всех его заклятий). Хотя до момента узнавания, что они нарушили табу - им нигде не чесалось и не свербело.
Отредактировано (2023-04-28 16:43:51)
#89054 2023-04-28 16:41:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У майа наверное еще круче с оргазмом -силы неимоверной, но после секса месяц пластом лежат. А валар вообще на год вырубаются.
Вот Тингол и выпал из жизни не десятилетия по итогам ээээ... знакомства.
#89055 2023-04-28 16:42:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и Арагорна с Арвен жалко. И мало (с точки зрения Арвен) и муж меньше удовольствия получает, что тоже психологически напрягает.
Да почему муж меньше удовольствия получает?
А недостаток продолжительности Арвен вполне могла замещать количеством 
#89056 2023-04-28 16:43:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У майа наверное еще круче с оргазмом -силы неимоверной, но после секса месяц пластом лежат. А валар вообще на год вырубаются.
Вот Тингол и выпал из жизни не десятилетия по итогам ээээ... знакомства.
И это ответ на вопрос, как долго сексом занимаются Валар ))).
Зато теперь мы точно можем сказать, что Мелькор с Сауроном не спал - иначе б его на эти самые 500 лет ПЭ и вырубило...
Отредактировано (2023-04-28 16:44:28)
#89057 2023-04-28 16:45:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему бедняга? Явно же Идриль все устраивало, раз она не только родила сына, но и уплыла вместе с ним искать Валинор.
Ну, чисто теоретически, ему, чтобы разогреть и довести до оргазма эльфийку, нужно больше усилий и времени, чем то, на сколько рассчитано его человеческое тело. Но я тоже верю, что он находил разные способы, и Идриль была довольна
#89058 2023-04-28 16:48:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не могу понять твоих претензий, анон, если честно.
Да, они не нарушали табу сознательно.
Так мне и интересно откуда это табу взялось. То что это табу для современного человека табу это понятно. А претензии просты - и раньше и потом это табу нигде не упоминалось и вдруг внезапно оно есть и такой силы что надо немедленно с собой кончать.
Блин, даже в мире Мартина у Джона началась культурная импотенция как только он понял, что до этого спал с теткой.
Это даже не у Мартина а у нечестивых бенивайсов. Про последние сезоны и говорить не хочется. настолько они плохи.
#89059 2023-04-28 16:50:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да почему муж меньше удовольствия получает?
Потому что в цитате напрямую написано что люди получают от секса меньше удовольствия. Значит это и к Арагорну относится.
#89060 2023-04-28 16:51:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я даже искал в своё время - но так и не нашёл, эх( - какой-нибудь фик, где никто не самоубивается, а Турин и Ниэнор пытаются вместе решить, кто они друг другу и что с этим делать. Потому что теперь у них вроде бы и любовь братско-сестринская воскресла, но и вполне физическая никуда не делась...
Это как то более логично чем самоубиваться.
#89061 2023-04-28 16:54:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Явно же Идриль все устраивало, раз она не только родила сына, но и уплыла вместе с ним искать Валинор.
Или от безысходности решила обрести щастье в труде
#89062 2023-04-28 16:57:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я даже искал в своё время - но так и не нашёл, эх( - какой-нибудь фик, где никто не самоубивается, а Турин и Ниэнор пытаются вместе решить, кто они друг другу и что с этим делать. Потому что теперь у них вроде бы и любовь братско-сестринская воскресла, но и вполне физическая никуда не делась...
Это как то более логично чем самоубиваться.
Ну, к концу сюжета эти двое находились в таком состоянии, что с логикой не дружили по ряду причин, а Турин особенно...
#89063 2023-04-28 17:17:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да почему муж меньше удовольствия получает?
Потому что в цитате напрямую написано что люди получают от секса меньше удовольствия. Значит это и к Арагорну относится.
Анон, в сравнении же 
В сравнении с эльфами люди получаю менее полное удовольствие. А не по какой - упаси Эру! - абсолютной шкале оргазмов. Для самого себя, своего опыта, Арагорн может получать максимум, все 100% доступного ему удовольствия. Чем же он бедный? Да если ещё заплюсовать удовольствие оттого, какое удовольствие получает жена... Так вообще Арагорн богатый 
Отредактировано (2023-04-28 17:19:07)
#89064 2023-04-28 17:18:41
#89065 2023-04-28 17:25:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так мне и интересно откуда это табу взялось. То что это табу для современного человека табу это понятно.
Ага. Сюжет про Эдипа, с финалом, где его жена-мать вешается, а он себе вырезает глаза и уходит бродить нищебродом - дофига современная история. )))
Ну а то, что люди у Толкина выглядят не как племена Амазонии по уровню развития (да и все хомо сапиенсы изначально были чернокожими и на то, чтобы получить цвет кожи/волос/глаз как у кавказианов и азиатов ушли тысячелетия), а всего через 200 лет после появления - как древние германцы или те еж греки, это другой пердимонокль. У него явно очень сжатое время для одних процессов и непропорционально огромное (существование Нуменора например) для других.
Это даже не у Мартина а у нечестивых бенивайсов
Да ладно.ж Эта его реакция была предсказуема и логична.
Ну и все ждали того же вот-это-поворота в стиле прозрения Эдипа, как Жонне на эту инфу отреагирует.
Отредактировано (2023-04-28 17:31:04)
#89066 2023-04-28 17:40:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это как то более логично чем самоубиваться.
У Ниэнор гормоны и отходняк после драконьих чар, Турин - долбоеб, который за здорово живешь и уже не случайно прибил очередного друга и местного правителя.
#89067 2023-04-28 17:43:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Безысходность проходит по одному плану, оргазмы - по другому. Разве нет?
Ну, если ей не повезло со вторыми, то первая только усугубилась.
#89068 2023-04-28 17:48:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага. Сюжет про Эдипа, с финалом, где его жена-мать вешается, а он себе вырезает глаза и уходит бродить нищебродом - дофига современная история. )))
У эдипа как раз причины были это все делать и не только нарушение табу. А у нас именно благодаря этой трагедии есть прописанное в культурной матрице описание как надо поступать в такой ситуации.
А в мире Толкина этой трагедии внезапно нет.
Да ладно.ж Эта его реакция была предсказуема и логична.
Таргариэны которые женятся на сестрах смотрят на тебя с удивлением. Все кому это в Вестерросе было норм тоже. А Джон внезапно Таргариэном оказался. Ему уже просто по семейным правилам можно а может быть даже нужно. В общем у Джона тоже ни по культурной традиции ни по семейной неоткуда взяться предрассудкам насчет тети.
#89069 2023-04-28 17:49:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин - долбоеб, который за здорово живешь и уже не случайно прибил очередного друга и местного правителя.
Турин уже мог бы и привыкнуть. Но да, он долбоеб, так что тут все логично.
#89070 2023-04-28 17:51:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для самого себя, своего опыта, Арагорн может получать максимум, все 100% доступного ему удовольствия.
Но жена то своей женской интуицией ощущает что эльф на месте Арагорна кончал бы дольше и чувствовал оргазм сильнее.
#89071 2023-04-28 17:52:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таргариэны которые женятся на сестрах смотрят на тебя с удивлением. Все кому это в Вестерросе было норм тоже. А Джон внезапно Таргариэном оказался. Ему уже просто по семейным правилам можно а может быть даже нужно. В общем у Джона тоже ни по культурной традиции ни по семейной неоткуда взяться предрассудкам насчет тети.
Отредактировано (2023-04-28 17:52:34)
#89072 2023-04-28 17:55:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у нас именно благодаря этой трагедии
А еще прямые запреты в Библии.
И думаю, что и в языческие времена был такой запрет у всех индоевропейцев (греки, римляне, славяне, кельты, германцы и т.д). И не только - Толкин списал сюжет с финского Куллерво.
У Толкина есть неприятие браков уже между кузенами. Ясное дело, ято еще более близкий союз тем более недопустим.
Отредактировано (2023-04-28 17:57:58)
#89073 2023-04-28 17:59:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#89074 2023-04-28 18:03:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таргариэны которые женятся на сестрах смотрят на тебя с удивлением
На здоровье. Они к Арде никакого отношения не имеют, а у ИП так-то свой тред есть.
#89075 2023-04-28 18:03:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще прямые запреты в Библии.
И думаю, что и в языческие времена был такой запрет у всех индоевропейцев (греки, римляне, славяне, кельты, германцы и т.д). И не только - Толкин списал сюжет с финского Куллерво.У Толкина есть неприятие браков уже между кузенами. Ясное дело, ято еще более близкий союз тем более недопустим.
Но у персонажей всего этого богатства в виде библии и Куллерво не было. То есть я понимаю что автор через поведение персонажей показал свои взгляды но мне не хватает текста про обычаи людей где говорилось бы что с родственниками нельзя - большое преступление.