Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#89026 2023-04-28 15:34:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Если второй вариант, то ребенок родится обычным, не как результат искажения.
От других родителей, что ли?
Но даже так - ничто не сможет стереть того, что изначально он - плод инцеста.
Родителями всю дорогу неосознававшегося, так что им даже дурных намерений не припишешь! Так что проблемы, по моему разумению, он может иметь только с близкородственной генетикой, в версии "встретились два рецессивных гена какой-то фигни", но это в Арде Возрожденной тем более явно актуально не будет.
(А если бы таки родился в Белерианде, имхо, проблемы имел бы в первую очередь с проклятия Моргота на эту семью.)
#89027 2023-04-28 15:36:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но даже Моргот души искажал, а не уничтожал.
Так то Моргот. А то Эру.
Вообще статус и судьба некрещеных младенцев, в том числе умерших в утробе (выкидыши, внематочные беременности и прочие патологии) - это отдельный геморрой в христианстве. Потому что человек вроде как считается человеком (т.е. имеет душу) с момента зачатия, отсюда неприятие абортов. С другой стороны когда у тебя в среднем в популяции до 25% беременностей кончаются пшиком (и женщина даже может не замечать того, что была беременна) без всяких внешних усилий, и при этом невинный, но некрещенный ребенок считается обреченным на ад из-за этого вот стечения обстоятельств (он ведь не был крещен, так как не родился) - то мозги начинают закипать даже у верующих.
#89028 2023-04-28 15:36:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да но там только три действующих лица
Так первый опыт.
#89029 2023-04-28 15:37:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(А если бы таки родился в Белерианде, имхо, проблемы имел бы в первую очередь с проклятия Моргота на эту семью.)
Мне кажется, если бы такой ребенок родился (Турин в квадрате же!), мир схопнулся бы))
#89030 2023-04-28 15:37:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он может иметь только с близкородственной генетикой, в версии "встретились два рецессивных гена какой-то фигни"
Инцест в первом поколении практически безопасен, нужны поколения близкородственных скрещиваний, чтобы полезла всякая хрень. См. испанские Габсбурги, которые, дай бог памяти, два века шли к тому, чтобы стать Карлом 2.
#89031 2023-04-28 15:41:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:он может иметь только с близкородственной генетикой, в версии "встретились два рецессивных гена какой-то фигни"
Инцест в первом поколении практически безопасен, нужны поколения близкородственных скрещиваний, чтобы полезла всякая хрень. См. испанские Габсбурги, которые, дай бог памяти, два века шли к тому, чтобы стать Карлом 2.
Ну, допустим, проклятие Моргота увеличивает мутагенность...
#89032 2023-04-28 15:42:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглин вон плод абьюзивного союза, где очевидно у Эола сначала взыграла йер, а на мел он был вряд ли способен. Неизвестно ещё, что лучше это или инцест...
Тем не менее, производство Маэглина было по обоюдному желанию
Из завершения той же главы (с. 24) - до этого речь идет о "времени детей" и о том, что оно требует много сил).
"С другой стороны, акт размножения, происходящий от воли и желания, разделенных и несомненно контролируемых фэа, достигался со скоростью других сознательных и добровольных действий, доставлявших удовольствие или создававших что-либо. Он был одним из действий в жизни эльфов, приносивших наибольшее удовольствие, как в процессе так и в воспоминании, и важность его обеспечивала интенсивность, но не длину, - он не мог продолжаться очень долгое время без разрушительного "исчерпания".
#89033 2023-04-28 15:52:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Маэглин вон плод абьюзивного союза, где очевидно у Эола сначала взыграла йер, а на мел он был вряд ли способен. Неизвестно ещё, что лучше это или инцест...
Тем не менее, производство Маэглина было по обоюдному желанию
Ну, в нашей классике, ЗОиЭ, помнится, говорится, что браки бывают по любви или *по взаимному согласию*. И мы ничего не знаем о том, чтобы второе при обоюдном желании мешало производить детей.
Возможно, так и было, не "мел", а
Эол: Хочу! И могу. Будем?
Аредель: А чего бы и нет? Прикольно. В Гондолине такого точно не было.
(Это потом все чудеса характера Эол мог проявлять уже без всякого взаимного согласия супруги на тараканов в его голове...)
Ну и да, в браке Турина, за вычетом тому, что он оказался инцестом, отношения были прям вполне приличные, не без разногласий (Пойду на войну! - Не ходи на войну), но вполне цивилизованно решаемых.
Отредактировано (2023-04-28 15:57:36)
#89034 2023-04-28 16:03:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он был одним из действий в жизни эльфов, приносивших наибольшее удовольствие, как в процессе так и в воспоминании, и важность его обеспечивала интенсивность, но не длину, - он не мог продолжаться очень долгое время без разрушительного "исчерпания".
Надеюсь что таймер - ограничитель хотя бы на полчаса поставлен а не на 10 секунд.
#89035 2023-04-28 16:04:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и да, в браке Турина, за вычетом тому, что он оказался инцестом, отношения были прям вполне приличные, не без разногласий (Пойду на войну! - Не ходи на войну), но вполне цивилизованно решаемых.
А откуда в Средиземье взялись представления что инцест это так плохо что хоть сразу вешайся?
#89036 2023-04-28 16:06:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Он был одним из действий в жизни эльфов, приносивших наибольшее удовольствие, как в процессе так и в воспоминании, и важность его обеспечивала интенсивность, но не длину, - он не мог продолжаться очень долгое время без разрушительного "исчерпания".
Надеюсь что таймер - ограничитель хотя бы на полчаса поставлен а не на 10 секунд.
Не-не-не, все кончается не скоро, не беспокоимся за эльфов, им хорошо!
Но акт размножения, не относясь *росту* вплоть до соединения семени и будучи полностью под контролем воли, не занимает много времени, хотя он дольше и приносит более сильное удовольствие эльфам, чем людям: слишком сильное, чтобы выдерживать его долго".
#89037 2023-04-28 16:17:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда в Средиземье взялись представления что инцест это так плохо что хоть сразу вешайся?
А откуда взялось табу на каннибализм?
Так-то люди - в реальности - и до того, и до другого запрета дошли далеко не сразу и по историческим меркам совсем недавно.
И тут явно причина была не в болезни Куру - это слишком редкая штука. Но почему-то большинство народов как-то сошлись во мнении, что есть людей, даже врагов - это очень западло.
Отредактировано (2023-04-28 16:20:12)
#89038 2023-04-28 16:23:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну про раннюю историю людей Средиземья мы знаем трагично мало (но с ними общался Голос (надо полагать, Эру) и лично Мелькор, вот прямо кто-то из них мог навыдавать всякие указания мыть руки перед едой и не есть соседа по столу....)
Но в случае конкретно Турина и Ниенор еще просто ясно, что они оба хотели чего угодно, только не инцеста. А примерно "я тут одиночестве среди враждебного мира, а вот этот человек меня чем-то привлекает, у нас есть что-то общее... наверное, надо жениться/замуж!"
Потом выяснилось, что общее было не потому;-(
А не то что "я люблю брата/сестру" и мне пофиг, что это заперешено!"
#89039 2023-04-28 16:24:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда взялось табу на каннибализм?
Так-то люди - в реальности - и до того, и до другого запрета дошли далеко не сразу и по историческим меркам совсем недавно.
И тут явно причина была не в болезни Куру - это слишком редкая штука. Но почему-то большинство народов как-то сошлись во мнении, что есть людей, даже врагов - это очень западло.
На земле история человечества это десятки тысяч лет. А в Арде значительно меньше. Опять же Мелькор учил людей всякому разному.
#89040 2023-04-28 16:24:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он дольше и приносит более сильное удовольствие эльфам, чем людям:
#89041 2023-04-28 16:26:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но в случае конкретно Турина и Ниенор еще просто ясно, что они оба хотели чего угодно, только не инцеста.
Но и самоубиваться надо при нарушении очень сильных табу. А самоубиваться с того что просто хотели другого - перебор. Значит табу есть. Но откуда?
#89042 2023-04-28 16:27:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он дольше и приносит более сильное удовольствие эльфам, чем людям:
Простите, а кто сравнивал? И кто измерял удовольствие?
#89043 2023-04-28 16:29:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите, а кто сравнивал? И кто измерял удовольствие?
Либо герои и авторы эльфийского "Декамерона", либо кафедра, на которой защищался тот эльф с диссертаций о нестандартном соотношении мел и йер)
#89044 2023-04-28 16:32:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но и самоубиваться надо при нарушении очень сильных табу. А самоубиваться с того что просто хотели другого - перебор. Значит табу есть. Но откуда?
Я даже искал в своё время - но так и не нашёл, эх( - какой-нибудь фик, где никто не самоубивается, а Турин и Ниэнор пытаются вместе решить, кто они друг другу и что с этим делать. Потому что теперь у них вроде бы и любовь братско-сестринская воскресла, но и вполне физическая никуда не делась...
#89045 2023-04-28 16:34:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите, а кто сравнивал? И кто измерял удовольствие?
А это должно было всплыть в межрасовых браках. Бедняга Туор!..
#89046 2023-04-28 16:37:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У майа наверное еще круче с оргазмом -силы неимоверной, но после секса месяц пластом лежат. А валар вообще на год вырубаются.
#89047 2023-04-28 16:38:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А валар вообще на год вырубаются.
Так вот почему Ульмо самый внимательный к бедам эльфов, он просто не отвлекается! Как и Ниэнна.
#89048 2023-04-28 16:38:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А валар вообще на год вырубаются.
Ну наконец-то понятно, почему они сплошь и рядом мышей не ловят, а самый неленивый из них - Ульмо!
Синхронно мыслим))
Отредактировано (2023-04-28 16:38:51)
#89049 2023-04-28 16:38:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это должно было всплыть в межрасовых браках. Бедняга Туор!..
Да и Арагорна с Арвен жалко. И мало (с точки зрения Арвен) и муж меньше удовольствия получает, что тоже психологически напрягает.
#89050 2023-04-28 16:39:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну наконец-то понятно, почему они сплошь и рядом мышей не ловят, а самый неленивый из них - Ульмо!
Манве пытается отмазаться что все время руководит полетом птичьих стай, поэтому такой вялый и рассеянный но ему уже никто не верит.