Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#88976 2023-04-28 13:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мел - это вообще дружба.
Йер - это сексуальная тяга
Если я правильно понял сложную конструкцию, в норме желание брака - это как раз мел+йер, от дружбы отличается, собственно, наличием йер - сексуального желания и инстинкта размножения, если огрублять.
#88977 2023-04-28 13:05:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что если рассуждать в рамках логики "Арда - прошлое Земли" (пусть и мифическое), этакой криптоистории, то какие-нибудь ребята вроде йогов или тантристов выглядят как эльфоподражатели, пытающиеся научиться управлять физическими процессами своего тела на эльфийском или околоэльфийском уровне.
#88978 2023-04-28 13:06:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, включал ли брак айнур это йер или его аналог, или он был основан чисто на мел?
#88979 2023-04-28 13:11:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если я правильно понял сложную конструкцию, в норме желание брака - это как раз мел+йер, от дружбы отличается, собственно, наличием йер - сексуального желания и инстинкта размножения, если огрублять.
ну как-то так да.
Что делает в норме невозможным гомосексуальные сексуальные отношения. Потому что тут должно было произойти расщепление мел и йер, и направка последнего на заведомо бесплодный союз и неверный объект.
#88980 2023-04-28 13:12:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мел - это вообще дружба.
но квенди переживали ее с большей силой, теплотой и постоянством
#88981 2023-04-28 13:13:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, включал ли брак айнур это йер или его аналог, или он был основан чисто на мел?
В чистом виде (между самим айнур) - наверное только мел, а вот у Мелиан из-за ее гипер-телесности явно сочетание. Т.е. технически могли, но на практике - нафиг им это было бы нужно? Для этого требовалось слишком сильно войти в материю.
#88982 2023-04-28 13:14:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, включал ли брак айнур это йер или его аналог, или он был основан чисто на мел?
Мелькор не жениться же на Лютиэн собирался
#88983 2023-04-28 13:16:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
от дружбы отличается, собственно, наличием йер
Или не особенно отличается, когда Дни детей уже в прошлом.
#88984 2023-04-28 13:18:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что тут должно было произойти расщепление мел и йер, и направка последнего на заведомо бесплодный союз и неверный объект.
Теперь хочу фик про то, как эльф пишет диссертацию по случаям различных аномалий сочетания мел и йер, а потом всем консилиумом решают, считать ли и что именно следствием искажения, и как работают эти механизмы...
#88985 2023-04-28 13:22:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Интересно, включал ли брак айнур это йер или его аналог, или он был основан чисто на мел?
Мелькор не жениться же на Лютиэн собирался
Мелькор как и Мелиан, кстати, тоже пример духа, который очень сильно погрузился в материю. Ну и он-то как раз долбанный извращенец в прямом смысле слова
#88986 2023-04-28 13:24:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь хочу фик про то, как эльф пишет диссертацию по случаям различных аномалий сочетания мел и йер, а потом всем консилиумом
Теоретиков, разумеется 
#88987 2023-04-28 13:26:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор как и Мелиан, кстати, тоже пример духа, который очень сильно погрузился в материю.
Кстати, если он в Ангбанде носил то же обличье, что в Утумно (об этом прямо сказано в тексте), то это значит, что половые органы (раз он вожделел Лютиэн) он для своего фана сделал ещё до Войны Сил.
Отредактировано (2023-04-28 13:26:47)
#88988 2023-04-28 13:27:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теоретиков, разумеется
Акт телесного единения - это скучно, они читали 
Ну и не на себе же эксперименты проводить - просто проводят опросы среди тех, у кого нестандартное соотношение мел и йер.
Вполне себе солидное исследование на тему того, до каких пределов доходит искажение и каковы все стороны его природы)
#88989 2023-04-28 13:52:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Интересно, включал ли брак айнур это йер или его аналог, или он был основан чисто на мел?
Мелькор не жениться же на Лютиэн собирался
Откуда мы знаем? Женат он к этому времени точно не был.... ;-)
И посылает он такой послов к Тиголу, а тот понимает. что послы от феанорингов - это было еще ничего...
Отредактировано (2023-04-28 13:53:20)
#88990 2023-04-28 13:54:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Интересно, включал ли брак айнур это йер или его аналог, или он был основан чисто на мел?
Мелькор не жениться же на Лютиэн собирался
Откуда мы знаем? Женат он к этому времени точно не был.... ;-)
И посылает он такой послов к Тиголу, а тот понимает. что послы от феанорингов - это было еще ничего...
Главное, что за калымом - Сильмариллом - у этого жениха точно не заржавеет.
#88991 2023-04-28 13:55:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда мы знаем?
Потому что ему пришлось бы призывать Манвэ, Варду и Илуватара, а это как-то кринжово, с учетом степени родства и взаимоотношений
#88992 2023-04-28 13:57:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное, что за калымом - Сильмариллом - у этого жениха точно не заржавеет.
Главное, чтоб что другое со времен Утумно не заржавело...
#88993 2023-04-28 13:58:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное, что за калымом - Сильмариллом - у этого жениха точно не заржавеет.
Тингол попросит меч для коллекции.
Валарского у него еще не было
#88994 2023-04-28 14:05:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда мы знаем? Женат он к этому времени точно не был.... ;-)
На этот счёт тоже разные версии есть. В Лостах у него есть подруга, Улбанди.
#88995 2023-04-28 14:06:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Лостах у него есть подруга, Улбанди.
Но детей-то нет? Тогда, может, просто дружили. Как с Сауроном ))
#88996 2023-04-28 14:08:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но детей-то нет?
В Лостах их сыном был Готмог.
Конечно, применительно к Сильму это всё лютый неканон, но "супруга" у Мелькора могла быть.
#88997 2023-04-28 14:25:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:"Законно ли для двоих, состоящих в браке (или других, связанных любовью) обоим (или всем из них) оставаться в Мандосе вместе, если смерть привела их туда вместе? Это законно. Они не могут быть принуждены вернуться. Но если у них есть обязанности по отношению к Живущим (как у родителей к детям, возможно), тогда вы можете отговаривать их остаться соответствующими аргументами."
Вот я пытаюсь по этому абзацу восстановить контекст, в котором он имеет практический смысл, и не могу! Допустим, погибает пара эльфов, у которых остались дети. Если они погибают в Средиземье (а большинство, надо полагать, погибает там, а не в Амане), их Валар, возродив, переправят назад, к детям? Причем так быстро, что дети вырасти не успеют (раз приводится аргумент, что эльфам нужно выполнять родительские обязанности). Как валар это сделают, блджад, у них, что, в Средиземье постоянно ходят острова корабли с возрожденными? Или Орлы летают? И что с этой логистической схемой было на время закрытия Амана в ПЭ?
Вот я тоже билась об эту и прочие интересные цитаты. И для себя по крайней мере решила так: судя по тому, что возрождение описано как процесс довольно массовый, по крайней мере до закругления мира Валар, видимо, могли возрождать эльфов не обязательно в Амане. И доставлялись они туда не орлом и кораблем, а видимо, просто появлялись там, где надо. То есть фэа физически до того находится в Амане, решение Манве принимает (или объявляет волю Эру) там же, а потом - вуаля, и ты в родных местах!
#88998 2023-04-28 14:26:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар, видимо, могли возрождать эльфов не обязательно в Амане
Почему? Можно и в Аман из Мандоса выпускать.
#88999 2023-04-28 14:27:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#89000 2023-04-28 14:27:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот я пытаюсь по этому абзацу восстановить контекст, в котором он имеет практический смысл, и не могу!
Он имеет смысл, если не переселять эльфов в Аман.