Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#88676 2023-04-21 14:05:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я честно пытался ее зачесть, но заснул.
А я пока добираюсь до компа, чтобы сформулировать заметки по мотивам пометок.
И собственно, собираюсь не дискутировать, а как обычно, отмечать кучу деталек, которые на меня вылезли. Ну, и делитья с товарищами непреходящим ощущением "малоизвестная книга Толкина Сильмариллион, как ни откроешь. вечно что-то новое!"
Вялый почитатель Берена;-)
#88677 2023-04-21 14:07:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин, аноны, сегодня же четверг. Должны были читать главу, но я так угорел на работе, что вылетело из головы. Простите.
Так была ж идея читать лэйтианскую главу всю неделю! Подозжите со следующей до вторника. я в Нирнаэт еще даже не смотрела!
#88678 2023-04-21 14:15:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот кстати, господа вялые хейтеры аноны, у кого какие идеи, кто в Средиземье (и когда) написал "Лэйтиан"? А то прямо засада какая-то: у истории о детях Турина автор есть, а тут ни одного намека!
#88679 2023-04-21 14:31:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот кстати, господа вялые хейтеры аноны, у кого какие идеи, кто в Средиземье (и когда) написал "Лэйтиан"? А то прямо засада какая-то: у истории о детях Турина автор есть, а тут ни одного намека!
Может, его тоже в Гаванях записали, для людей. Там как раз встретились беглецы из Нарготронда, беглецы люди из беорингов, и беглецы из Дориата. Сложили все это вместе и записали для людей дома Беора историю их вождя.
Записать мог и тот же Дирхавель, чтобы не умножать сущности. Но вот рассказывать ему должна была охапка эльфов и вместе восстанавливать эту историю целиком. Как следователи.
#88680 2023-04-21 14:36:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Лэ о Лэйтиан" ЕМНИП упомянуто возрождение Финрода в Валиноре. Так что после Войны Гнева.
#88681 2023-04-21 15:17:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот кстати, господа вялые хейтеры аноны, у кого какие идеи, кто в Средиземье (и когда) написал "Лэйтиан"?
Возможно, Даэрон.
#88682 2023-04-21 15:18:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, Даэрон.
Он не мог знать все подробности. И он ушел далеко на восток.
#88683 2023-04-21 15:23:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то из дориатцев, возможно, воспитатель Эльвинг, которой на момент выноса Дориата было 3 года. Тот кому Диор доверил и дочь, и Сильмарилл. И который скорее всего был и в курсе истории семьи Диора.
#88684 2023-04-21 15:27:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то из дориатцев, возможно, воспитатель Эльвинг, которой на момент выноса Дориата было 3 года.
Если и он, то уже после Войны Гнева. До неё о воскрешении Финрода знать было некому.
#88685 2023-04-21 15:36:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#88686 2023-04-21 15:38:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, ее не одномоментно. а постепенно писали: начали в Гаванях, потом добавляли...
Возможно.
Но меня смущает то, что там Келегорм и Куруфин перепутаны местами (если опираться на более поздний канон). Как думаете, аноны - как объяснить это "изнутри" мира Толкина? Ошибка перепесчика? Поздняя редакция?
#88687 2023-04-21 15:42:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, даже в той версии, где в Лютиэн влюбляется Куруфин, Келегорм тоже на её смотрит с интересом:
friends thou hast found," said Celegorm,
and gazed upon her elvish form.
#88688 2023-04-21 15:46:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он не мог знать все подробности. И он ушел далеко на восток.
Гм, ну я прост не хочу плодить сущности. Сказано, что Лейтиан типа великое произведние в стихах и на синдарине, а у Даэрона специализация больно подходящая. Подробности мог по слухам узнать или потом кто дописал.
Второй вариант — поздняя компиляция из разных песен по мотивам.
#88689 2023-04-21 15:47:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, даже в той версии, где в Лютиэн влюбляется Куруфин, Келегорм тоже на её смотрит с интересом:
Интересным был бы вариант если бы подрались. Или кидали монетку - кому Нарготронд, кому женщина.
#88690 2023-04-21 15:49:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, аноны - как объяснить это "изнутри" мира Толкина? Ошибка перепесчика?
Ага, причем скорее даже человека
#88691 2023-04-21 16:01:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага, причем скорее даже человека
Что, у эдайн тоже была проблема Финалгонов? 
#88692 2023-04-21 16:17:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что, у эдайн тоже была проблема Финалгонов?
Как и сейчас ))
У эльфов есть преимущество — им финалгоны даны в ощущениях и можно тупо спросить: мол, не ты ль Глаурунга покоцал или у Ангбанда хулиганил.
#88693 2023-04-21 16:43:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Правда, даже в той версии, где в Лютиэн влюбляется Куруфин, Келегорм тоже на её смотрит с интересом:
Интересным был бы вариант если бы подрались. Или кидали монетку - кому Нарготронд, кому женщина.
У них был другой расклад - кому Наргоронд, кому Сильмарил!
По Лэйтиан (это они о Финроде)
...and if by grace, 2330
by some blind fortune he retrace
his footsteps mad, and if he bear
a Silmaril - I need declare
no more in words; but one by right
is thine (and ours), the jewel of light; 2335
another may be won - a throne.
The eldest blood our house doth own.'
Анон пишет:Что, у эдайн тоже была проблема Финалгонов?
Как и сейчас ))
У эльфов есть преимущество — им финалгоны даны в ощущениях и можно тупо спросить: мол, не ты ль Глаурунга покоцал или у Ангбанда хулиганил.
Возможно, обратная проблема тоже была!
Если считать ту смятку из дат прихода Людей, которую мы наблюдаем в Серых Анналах (они там приходят в 400 году вместо 310-го! И к Браголлах едва успевает умереть Беор - а уже родился Хурин) не стадией развития толкиновских текстов, а внутримировым фактом, то у кого-то из Синдар тоже слиплись несколько поколений этих Баланов, Баранов и Боромиров в одно...
Отредактировано (2023-04-21 16:43:50)
#88694 2023-04-21 16:45:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Лэ о Лэйтиан" ЕМНИП упомянуто возрождение Финрода в Валиноре. Так что после Войны Гнева.
Это могла быть последующая вставка.
#88695 2023-04-21 16:46:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то из дориатцев, возможно, воспитатель Эльвинг, которой на момент выноса Дориата было 3 года. Тот кому Диор доверил и дочь, и Сильмарилл. И который скорее всего был и в курсе истории семьи Диора.
Вряд ли прямо он. Потому что никакой инфы о Лионе и его семье в тексте практически нет. Да и для кого будет это писать эльф?
#88696 2023-04-21 16:49:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у кого-то из Синдар тоже слиплись несколько поколений этих Баланов, Баранов и Боромиров в одно...
Метод Фоменко!
#88697 2023-04-21 16:51:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вряд ли прямо он. Потому что никакой инфы о Лионе и его семье в тексте практически нет. Да и для кого будет это писать эльф?
Семейная история Эльвинг, которую девочка может узнать только с чужих слов. Действительно, зачем её записывать? Разве что в расчете на следующие поколения, вдруг им тоже интересно будет узнать что там было и как.
#88698 2023-04-21 16:53:05
#88699 2023-04-21 16:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Семейная история Эльвинг, которую девочка может узнать только с чужих слов. Действительно, зачем её записывать? Разве что в расчете на следующие поколения, вдруг им тоже интересно будет узнать что там было и как.
Анон, семейная история? Которая напрочь не семейна? В Лэ нет ни нрана такой информации, которая бы не была известна каждой собаке Белерианду 
А девочка, конечно, тупенькая и глупенькая, и никто ей, кроме как стишочками не расскажет про бабушку и дедушку, да?
#88700 2023-04-21 16:58:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и для кого будет это писать эльф?
Эм, искусство не только для просвещения и информации вообще-т существует. Но и для развлечения, эмоций, восхваления. Иначе бы исторические фильмы/картины/книги отсутствовали бы как факт - все ж не дураки, учебник читали.
Может тут чисто для Элроса - как пафосного первого короля похвала (смотрите какой клевый у нас король! какие у него предки!)- или для свадьбы Эарендиля и Эльвинг написано?
Отредактировано (2023-04-21 17:08:55)